ФОРУМ



Aelina(05.12.2013 16:05)
lesovichenko писал(а):
Ограничения на брак по признакам родства
увеличиваются с течением времени. Наверное, это защита от генетических сбоев. В древности,
наверное, было меньше опасности, потому что генетический код был менее сложным.
Зато
ограничения для вступающих в брак по возрастному мезальянсу практически отсутствуют....
Нередко венчают пары с разницей более 25/ 28 /30 лет . А почему бы и нет ? Если священнику
хорошо заплатили...Пусть на радость всем рождаются неполноценные детки...


lesovichenko(05.12.2013 16:06)
LAKE писал(а):
Но Вы не читаете их программных выступлений - это
....мммм...недоработка,
Читаю изредка. Никто там ничего толком не обещает. Так
мелочёвка. Даже Зюганыч охлял.


Vladimir7(05.12.2013 16:08)
lesovichenko писал(а):
А что по-божески что ли. Суррогатное
материнство - крайняя форма проституции.
Но порой, единственный способ выносить
ребёнка.
Суррогатное материнство - всего лишь услуга, с точки зрения экономики. Извините если так
рассуждать, то можно быть интеллектуальной проституткой, политической, трудовой и какой
угодно. Проститутки отдаются за деньги клиенту, который хочет получить удовольствие.
Работник продаёт свои умения за деньги. Учёный - интеллект. А суррогатная мать
предоставляет своё тело в качестве инкубатора. Да, за деньги. Ну и что? При чём тут именно
проституция?
Что касается проституции. Знаете, если не будет спроса, не будет и предложения. А то
как-то корить только проституток мол де неугодную жисть ведёте больно однобоко. Их клиенты
это конечно образчик морали, прям святоши.
Этическая проблема в суррогатном материнстве та, что мать расстаётся с ребёнком, которого
выносила. Но, между прочим может и не расстаться. И такое бывает.


lesovichenko(05.12.2013 16:08)
yarunskiy писал(а):
Это не свобода, а лишь условия выбора. Не
манипулируйте.
Так это она и есть.


Andrew_Popoff(05.12.2013 16:08)
Aelina писал(а):
Зато ограничения для вступающих в брак по
возрастному мезальянсу практически отсутствуют.... Нередко венчают пары с разницей более
25/ 28 /30 лет . А почему бы и нет ? Если священнику хорошо заплатили...Пусть на радость
всем рождаются неполноценные детки...
Почему неполноценные? Старший брат
Римского-Корсакова Воин Андреевич, знаменитый морской офицер, мореплаватель и
исследователь, был старше композитора на 21 год. Подсчитайте, сколько лет было родителям
Коли, когда он родился?


LAKE(05.12.2013 16:10)
lesovichenko писал(а):
Ограничения на брак по признакам родства
увеличиваются с течением времени. Наверное, это защита от генетических сбоев. В древности,
наверное, было меньше опасности, потому что генетический код был менее сложным.
Ну,
Вы даете! И династии фараонов и `простые` рода вымирали вследствие инцеста. У всех
социальных животных (ну, в частности, у обезьян, половые контакты четко детерминированы по
степени родства и. если макака чует. что потомство будет....того....сами понимаете, то
...ни-ни!!!). Речь идет не о каких-то сбоях, а о проявлении ....ну, сами почитаете каких
признаков, так, что с инцестом у христиан в контексте поста Яруннского - проблемка.
Теоретическая.


LAKE(05.12.2013 16:10)
lesovichenko писал(а):
Ну опыт займите. Он же богат и
разнообразен.
Христианская тяга к руководству не ослабевает)).


lesovichenko(05.12.2013 16:11)
LAKE писал(а):
Я исключительно для удобства проставил цифырки (это
Гутте), прошу простить.
1 - сказка.
2. - диалектика природы.
3. - `что воля, что неволя`: если в соответствии с высшими `побуждениями` гармонизация не
удается, то надо действовать строго в соответствии с высшими `побуждениями`,
1.
Притча.
2. Энгельс, хоть и мало, но кое чему учился.
3. Воля. Действовать или не действовать в любом соответствии - личный выбор.


Vladimir7(05.12.2013 16:11)
lesovichenko писал(а):
Ну опыт займите. Он же богат и
разнообразен.
И с опытом разберёмси. Не переживайте. У ваших церковников уж не
меньший по части ора, проклятий, заодно и костерки любили на площадях разводить.


evc(05.12.2013 16:12)
Aelina писал(а):
Зато ограничения для вступающих в брак по
возрастному мезальянсу практически отсутствуют.... Нередко венчают пары с разницей более
25/ 28 /30 лет . А почему бы и нет ? Если священнику хорошо заплатили...Пусть на радость
всем рождаются неполноценные детки...
неполноценные детки всё таки рождаются чаще
всего у поздних матерей, а браки - старше женщина, младше мужчина, гораздо более редкие.
обычно - молодая женщина и старший мужчина, читал о качестве спермы пожилого мужчины, в
случае зачатия ребёнка молодой девушкой, отклонения не больше, чем отклонения в случае
близко-возрастных альянсов.


lesovichenko(05.12.2013 16:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Это Вы лукавите. Великая европейская культура
создавалась на стыке борьбы церковного и светского.
Андрей, неужели Вы считаете
светское синонимом атеистического? Ай=ай-ай.


LAKE(05.12.2013 16:14)
lesovichenko писал(а):
Читаю изредка. Никто там ничего толком не
обещает. Так мелочёвка. Даже Зюганыч охлял.
Да, ладно! Вы программу ЕР не читали?


LAKE(05.12.2013 16:15)
Vladimir7 писал(а):
Но порой, единственный способ выносить ребёнка.
Суррогатное материнство - всего лишь услуга, с точки зрения экономики. Извините если так
рассуждать, то можно быть интеллектуальной проституткой, политической, трудовой и какой
угодно.
Им на это начхать. Они говорят - Не дает Бог ребенка, значит его пояление
противно его промыслу, а настойчивость в его обретении - гипергрех.


Vladimir7(05.12.2013 16:18)
LAKE писал(а):
Им на это начхать. Они говорят - Не дает Бог ребенка,
значит его пояление противно его промыслу, а настойчивость в его обретении -
гипергрех.
Как человек с образованием относительно биологической направленности, я б
им на это ответил - да пошли Вы ....!


lesovichenko(05.12.2013 16:18)
Andrew_Popoff писал(а):
это то, что осталось с доренессансных
времен.
Странно. Вы же грамотный человек. Не можете не знать, что ренессансное
искусство на 80 процентов создано в церковном поле. Там другая проблема - гуманизация
западного христианства и появление возможностей для интерпретации, построенных не на
символах, а на природоподобии. Но атеизм здесь никак ни при чём.


Andrew_Popoff(05.12.2013 16:18)
lesovichenko писал(а):
Андрей, неужели Вы считаете светское синонимом
атеистического? Ай=ай-ай.
Неужели Вы считаете светское синонимом религиозного,
профессор?
Глупо все неклерикальное сводить к одному атеизму. Я не атеист, но антиклерикал.


Aelina(05.12.2013 16:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Почему неполноценные? Старший брат
Римского-Корсакова Воин Андреевич, знаменитый морской офицер, мореплаватель и
исследователь, был старше композитора на 21 год. Подсчитайте, сколько лет было родителям
Коли, когда он родился?
Возможно и рождаются гении от браков, когда жена гораздо
моложе , но ведь нет и запретов на браки ,когда, например, 18летний юноша желает
обвенчаться с 48-летней ` бабушкой` ....


LAKE(05.12.2013 16:19)
lesovichenko писал(а):
1. Притча.
2. Энгельс, хоть и мало, но кое чему учился.
3. Воля. Действовать или не действовать в любом соответствии - личный выбор.
Притча
- короткая сказка.
Это Вы, хоть и мало, но что-то усвоили из Энгельса.
Действовать или не действовать - это не выбор, когда человек скотчем обмотан и кляп
торчит во рту с дырочкой для дыхания (притча, т.е. короткая сказка).


Vladimir7(05.12.2013 16:20)
LAKE писал(а):
Им на это начхать. Они говорят - Не дает Бог ребенка,
значит его пояление противно его промыслу, а настойчивость в его обретении -
гипергрех.
Но тем не менее родителям в возрасте (после 40 - 50) стоит учитывать
ответственность за здоровье ребёнка. Ибо велик риск осложнений. Природа, увы, отводит
определённый репродуктивный период. И не во всём её можно обмануть.


LAKE(05.12.2013 16:20)
Vladimir7 писал(а):
Как человек с образованием биологической
направленности, я б им на это ответил - да пошли Вы ....!
Ну, так! А, им по
хрену....у них же свобода выбора в рамках, так сказать...христианских будней))


lesovichenko(05.12.2013 16:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Даже московский Кремль итальянцы строили,
поскольку не было грамотных инженеров и архитекторов. Так что, в чистом виде влияние
религии на высокую культуру сильно преувеличено.
Кремль - фортификационное
сооружение. К Церкви отношения не имеет. Соборы, которые там тоже строили итальянцы
сделаны по православным канонам, хотя там есть элементы из западных канонов (опять же
церковных).


LAKE(05.12.2013 16:23)
Vladimir7 писал(а):
Но тем не менее родителям в возрасте (после 40 -
50) стоит учитывать ответственность за здоровье ребёнка. Ибо велик риск осложнений.
Природа, увы, отводит определённый репродуктивный период. И не во всём её можно
обмануть.
Это совершенно другой вопрос. Вопрос социальной ответственности и
здравомыслия. Наверное должна быть налажена в этом случае система медицинских тестов,
анализов и проч. для выработки рекомендаций людям, которые преодолели `естественный`
детородный возраст.


LAKE(05.12.2013 16:24)
lesovichenko писал(а):
Кремль - фортификационное сооружение. К Церкви
отношения не имеет. Соборы, которые там тоже строили итальянцы сделаны по православным
канонам, хотя там есть элементы из западных канонов (опять же церковных).
Любой
монастырь - фортификационное сооружение и что? Иначе он не монастырь, а хутор.


Vladimir7(05.12.2013 16:24)
LAKE писал(а):
Это совершенно другой вопрос. Вопрос социальной
ответственности и здравомыслия. Наверное должна быть налажена в этом случае система
медицинских тестов, анализов и проч. для выработки рекомендаций людям, которые преодолели
`естественный` детородный возраст.
Есть вроде. В США. Генетический скрининг вроде
называется.


lesovichenko(05.12.2013 16:25)
Andrew_Popoff писал(а):
У нас не было Ренессанса, и итог печален - до
18 века ни литературы, ни музыки, ни живописи, ни архитектуры, ни философии, хоть немного
сравнимых с европейскими, не было.
Сравнимых в чём? В стилистике? Да, всё другое.
Только ценности древней Руси никак не меньшие. В прошлом году, я целый день ходил по музею
древнерусской иконы в Новгороде. Не мог оторваться. Такая гармония, красота и
совершенство.


LAKE(05.12.2013 16:26)
Vladimir7 писал(а):
Есть вроде. В США. Генетический скрининг вроде
называется.
Ну, они там все нехристи). Или христиане, но неправильные.


Andrew_Popoff(05.12.2013 16:28)
evc писал(а):
неполноценные детки всё таки рождаются чаще всего у
поздних матерей, а браки - старше женщина, младше мужчина, гораздо более редкие.
Отец
Н.А.Римского-Корсакова (р.1844) Андрей Петрович, родился в 1784 году. На момент рождения
композитора ему было 60 лет. Дата рождения матери Софьи Васильевны - она была из
бастардов, дочь помещика Скарятина и крепостной крестьянки - не известна, но поскольку
Воин Андреевич (р.1822) родной брат Николая Андреевича, вряд ли на момент рождения Николая
ей было меньше 40 лет.
НАРК отличался отменным здоровьем, как физическим, так и психическим, всю жизнь прожил
счастливо в браке с одной женщиной (Н.Пургольд), имел детей, также психически и физически
здоровых. Обладал громадной работоспособностью и уникальными музыкальными способностями.


lesovichenko(05.12.2013 16:28)
Vladimir7 писал(а):
...!
Когда-то церковь запрещала частую гигиену,
Не гигиену, а косметику. Хотя, Вы правы
есть монахи (и сейчас есть), которые моются крайне редко и даже вообще не моются, но
редчайший подвиг.


LAKE(05.12.2013 16:28)
lesovichenko писал(а):
Сравнимых в чём? В стилистике? Да, всё другое.
Только ценности древней Руси никак не меньшие. В прошлом году, я целый день ходил по музею
древнерусской иконы в Новгороде. Не мог оторваться. Такая гармония, красота и
совершенство.
А, еще? ну, за период, соответствующий ихнему `возрождению`.


Andrew_Popoff(05.12.2013 16:29)
lesovichenko писал(а):
Кремль - фортификационное сооружение. К Церкви
отношения не имеет. Соборы, которые там тоже строили итальянцы сделаны по православным
канонам, хотя там есть элементы из западных канонов (опять же церковных).
При чем тут
церковь? Вы же о влиянии церкви на культуру говорили. Я вижу одно только негативное
влияние.


LAKE(05.12.2013 16:29)
lesovichenko писал(а):
Не гигиену, а косметику. Хотя, Вы правы есть
монахи (и сейчас есть), которые моются крайне редко и даже вообще не моются, но редчайший
подвиг.
Именно гигиену!!!!! У мусульман манеру мыться поперли.


Aelina(05.12.2013 16:30)
lesovichenko писал(а):
редчайший подвиг.
:)))))))


lesovichenko(05.12.2013 16:30)
Vladimir7 писал(а):
исповедовать граждан, чтоб потом донести куда
следует,
Такие установки были и у нас в синодальные времена. Проблема. Но не вечная.


LAKE(05.12.2013 16:31)
lesovichenko писал(а):
Не гигиену, а косметику. Хотя, Вы правы есть
монахи (и сейчас есть), которые моются крайне редко и даже вообще не моются, но редчайший
подвиг.
Подвиг? Не мыть свое тело - подвиг? Поясните, пожалуйста.


Vladimir7(05.12.2013 16:32)
lesovichenko писал(а):
Не гигиену, а косметику. Хотя, Вы правы есть
монахи (и сейчас есть), которые моются крайне редко и даже вообще не моются, но редчайший
подвиг.
Да ну? Духи вроде как изобрели, чтобы вонь свою маскировать. Потому как
мылись маловато.


Vladimir7(05.12.2013 16:33)
LAKE писал(а):
Подвиг? Не мыть свое тело - подвиг? Поясните,
пожалуйста.
Ну как, вошки-блошки кусаются, а он терпит).


lesovichenko(05.12.2013 16:34)
Vladimir7 писал(а):
Просто образчик чистоты, честности, кроткости и
мира...
Про католические заблуждения и проблемы энных столетий отвечать не берусь,
потому что сами католики о них сожалеют. В любом случае, они порождены в особом культурном
слое, который вовсе не присущ Церкви по природе.


Andrew_Popoff(05.12.2013 16:36)
lesovichenko писал(а):
Соборы, которые там тоже строили
итальянцы
Ну вот. И стоят. И, между прочим, самые красивые православные соборы. Ну,
конечно, с итальянскими розетками и контрфорсами. :)


Vladimir7(05.12.2013 16:37)
lesovichenko писал(а):
В любом случае, они порождены в особом
культурном слое, который вовсе не присущ Церкви по природе.
Ну конечно. Как всегда
никто ни в чём не виноват... Вот как коммунякам припоминать их ошибки-проступки - эт
всегда пожалста, а как о церкви - виноваты культурные слои, не присущие церкви по
природе...


lesovichenko(05.12.2013 16:37)
Aelina писал(а):
Пусть на радость всем рождаются неполноценные
детки...
У нашего худрука филармонии недавно родился сын. Ему 74. Ей 35. Мальчик
вроде бы здоровый. К церкви отношения не имеют.


Vladimir7(05.12.2013 16:42)
lesovichenko писал(а):
У нашего худрука филармонии недавно родился
сын. Ему 74. Ей 35. Мальчик вроде бы здоровый. К церкви отношения не имеют.
Им могло
крупно и не повезти. Если бы родился не здоровый. Вопрос конечно, успеет ли отец дожить до
совершеннолетия сына... Впрочем это уже не мои проблемы. Родили и родили. Их дело.


lesovichenko(05.12.2013 16:43)
Vladimir7 писал(а):
А суррогатная мать предоставляет своё тело в
качестве инкубатора. Да, за деньги. Ну и что? При чём тут именно проституция?
При
том, что также как проститутка она продаёт то, что определено ей природой как сущностная
возможность. Репродуктивный потенциал - главная сила женщины.
Проститутка тоже предоставляет своё тело типа для блага.


lesovichenko(05.12.2013 16:45)
Vladimir7 писал(а):
Как человек с образованием относительно
биологической направленности, я б им на это ответил - да пошли Вы ....!
Да и
говорить не надо. Этот выбор пока не закрыт, хотя, напрасно.


Vladimir7(05.12.2013 16:46)
lesovichenko писал(а):
Репродуктивный потенциал - главная сила
женщины.

Проститутка тоже предоставляет своё тело типа для блага.
Несомненно.

Типа детей родить? Так-с, клиенты встали в очередь. Все захотели ребёнков.)

Профессор, ерунду не городите. У Вас образование, извините, какое?


Romy_Van_Geyten(05.12.2013 16:46)
** **** ****, ***** какой!


lesovichenko(05.12.2013 16:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Неужели Вы считаете светское синонимом
религиозного, профессор?
Глупо все неклерикальное сводить к одному атеизму. Я не атеист, но
антиклерикал.
Светское - это светское. Религиозное - это религиозное. Но атеизм не
породил ничего. Я писал именно об этом.


Aelina(05.12.2013 16:47)
lesovichenko писал(а):
У нашего худрука филармонии недавно родился
сын. Ему 74. Ей 35. Мальчик вроде бы здоровый. К церкви отношения не
имеют.
Интересный пример , только вот отец годится сыну в дедушки , или даже в
прадедушки...
Ничего хорошего и прекрасного в этом не вижу. Всю ответственность за воспитание ребенка
, его образование и т.п. престарелый муж взваливает на плечи своей жены.


LAKE(05.12.2013 16:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
** **** ****, ***** какой!
А, я
разгадал!


lesovichenko(05.12.2013 16:48)
LAKE писал(а):
Это Вы, хоть и мало, но что-то усвоили из
Энгельса.
К сожалению, гораздо больше, чем стоило.


lesovichenko(05.12.2013 16:49)
LAKE писал(а):
Действовать или не действовать - это не выбор, когда
человек скотчем обмотан и кляп торчит во рту с дырочкой для дыхания (притча, т.е. короткая
сказка).
Совершенно неудачное сравнение.


lesovichenko(05.12.2013 16:50)
LAKE писал(а):
Притча -
Поучение.


lesovichenko(05.12.2013 16:53)
LAKE писал(а):
Любой монастырь - фортификационное сооружение и
что?
Монастырь - место уединённой жизни. Некоторые окружают стенами. И что?


Vladimir7(05.12.2013 16:56)
lesovichenko писал(а):
Монастырь - место уединённой жизни. Некоторые
окружают стенами. И что?
Да ничего. Окружатся там стенами и начинают в уединении дела
утворять. Потом трактаты появляются всякие - не держать монахам мартышек и обезьян, не
уединяться монахам с молодыми учениками в кельях под предлогом обучения молитвам...


lesovichenko(05.12.2013 17:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Я вижу одно только негативное влияние.
Я
что-то не пойму: Вы не любите древнерусскую архитектуру, иконопись, знаменное и партесное
пение? А литературные памятники: `Слово о законе и благодати`. `Повесть временных лет`
`Киево-Печерский патерик`, `Житие Александра Невского`, `Моление` Даниила Заточника,
`Задонщина`, `Четьи-Минеи` Димитрия Ростовского... Это интересные произведения. Просто для
чтения. Я уж не о культурных смыслах. В чём негативность? Ей-Богу, ума не приложу.


lesovichenko(05.12.2013 17:01)
LAKE писал(а):
Подвиг? Не мыть свое тело - подвиг? Поясните,
пожалуйста.
Любой монашеский подвиг - это самоограничение. Это в том числе.


lesovichenko(05.12.2013 17:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, конечно, с итальянскими розетками и
контрфорсами. :)
взятыми из готической церковной архитектуры.


lesovichenko(05.12.2013 17:04)
Vladimir7 писал(а):
а как о церкви - виноваты культурные слои, не
присущие церкви по природе...
Уже писал не раз: за католиков не отвечаю.


LAKE(05.12.2013 17:06)
lesovichenko писал(а):
Любой монашеский подвиг - это самоограничение.
Это в том числе.
А, можно монаху ограничить себя в количестве грязи и пакостных
микроорганизмов, носимых на теле? Это будет подвигом?


LAKE(05.12.2013 17:07)
lesovichenko писал(а):
Уже писал не раз: за католиков не
отвечаю.
Отвечаете, отвечаете. Ваш главный им иконы дорогущие и священнейшие дарит,
молебны с ними служит - отвечаете.


LAKE(05.12.2013 17:07)
lesovichenko писал(а):
Поучение.
В виде сказки)


LAKE(05.12.2013 17:08)
lesovichenko писал(а):
К сожалению, гораздо больше, чем
стоило.
Вам кажется. Когда кушаешь невкусное, то кажется, что уже много съел.


Andrew_Popoff(05.12.2013 17:09)
lesovichenko писал(а):
Я что-то не пойму: Вы не любите древнерусскую
архитектуру, иконопись, знаменное и партесное пение?
Отчего же, это все прекрасно. Но
это и рядом не стоит с Данте, Петраркой, Шекспиром, Монтеверди, Палестриной, Микеланджело,
Брунелески, Бернини, Галилеем, Коперником, Кеплером, Гольдони, Мольером, Джезуальдо,
Леонардо да Винчи, Бернини, Букстехуде, Дюрером, Рабле... перечислять бесконечно можно то,
что было там в то время, как у нас чахлые жития, плоское `Слово о Законе и Благодати`,
которым мы страшно раздувая щеки и пузо гордимся, театральная хоромина с Пещным действом,
крюки и иконы. Где иконы и где Рафаэль? Архитектура? Да, в Новгороде София хороша. Но он
был вольным городом, когда строилась София. Собор во Владимире хороший и храм на Нерли.
Остальное - мелкое, кривенькое, непропорциональное. Куда там до куполов Брунелески!


LAKE(05.12.2013 17:11)
lesovichenko писал(а):
Монастырь - место уединённой жизни. Некоторые
окружают стенами. И что?
Стена стене рознь)). Вы монастырь видели когда-нибудь?)))


LAKE(05.12.2013 17:12)
lesovichenko писал(а):
Совершенно неудачное сравнение.
Раз Вы
говорите неудачное, то значит - все правильно.


LAKE(05.12.2013 17:17)
lesovichenko писал(а):
Монастырь - место уединённой жизни. Некоторые
окружают стенами. И что?
Место уединенной жизни, профессор, называют кое-где скитом.
Иногда - пещерой, избушкой, хутором...ну, где, кто и как - по разному. Но, не монастырем.
Монастырь - внутри строго уставная жизнь (сиречь регламентированная общественная жизнь
группы людей), а снаружи.....Ах, ах,,, какую монастыри Ваши ведут очень даже общественную
жизнь. И торговлей занимаются, и производством, и переписку ведут громадную, и беглых
педофилов прячут проч. и проч.


23fghtkz1985(05.12.2013 17:24)
LAKE писал(а):
И торговлей занимаются, и производством, и переписку
ведут громадную, и беглых педофилов прячут проч. и проч.
Фсеэм превет!
В каких только православных монастырях я не бывал-знаю точно, что такого там никогда не
бывало. Чушь, враньё


Romy_Van_Geyten(05.12.2013 17:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Отчего же, это все прекрасно. Но это и рядом
не стоит с Данте, Петраркой, Шекспиром, Монтеверди, Палестриной, Микеланджело, Брунелески,
Бернини, Галилеем, Коперником, Кеплером, Гольдони, Мольером, Джезуальдо, Леонардо да
Винчи, Бернини, Букстехуде, Дюрером, Рабле...
Экий Вы бездуховный, Андрей! Я б с Вами
в православную разведку не пошёл...)


Andrew_Popoff(05.12.2013 17:29)
23fghtkz1985 писал(а):
Фсеэм превет!
В каких только православных монастырях я не бывал-знаю точно, что такого там никогда не
бывало. Чушь, враньё
Во многих я не бывал, конечно. Но в Донском, Николо-Угрешском, в
Лавре все так, как Лэйк описывает. В Лавре просто целый торговый комплекс. Только в
Дмитрове Борисоглебский тихий монастырь, уютный. Но и там, конечно, церковная лавка есть,
записки тоже принимают.
Не вижу, кстати, ничего в этом дурного. Не бездельничать же монахи пришли туда. Работа -
дело хорошее.

Это то, что я видел. Но, конечно, обо всех монастырях не сужу.


Mikhail_Kollontay(05.12.2013 17:33)
23fghtkz1985 писал(а):
Фсеэм превет
Вы знаете, в нашем храма
была одна бесноватая. Она очень верующая была, причащалась, часто на службах была. Но из
живота ее на весь храм слышалось примерно такое постоянно (петрушечьим, понятно, голосом):
`Сука, падла, потащил, мерзавец, негодяй` (это на Великом входе), или `Спасиии-итель,
выпусти нас!`. Вот в точности всё это так и слышится тут, разноголосо, правда. Целая
картина была, как она крестилась, руку довести никуда была не в состоянии, рука ходила во
все стороны, пытаясь уклониться от воли тетушки этой.


LAKE(05.12.2013 17:35)
23fghtkz1985 писал(а):
Фсеэм превет!
В каких только православных монастырях я не бывал-знаю точно, что такого там никогда не
бывало. Чушь, враньё
Надеюсь, Вы хорошо подумали, а потом ляпнули.


evc(05.12.2013 17:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Отец Н.А.Римского-Корсакова (р.1844) Андрей
Петрович, родился в 1784 году. На момент рождения композитора ему было 60 лет. Дата
рождения матери Софьи Васильевны - она была из бастардов, дочь помещика Скарятина и
крепостной крестьянки - не известна, но поскольку Воин Андреевич (р.1822) родной брат
Николая Андреевича, вряд ли на момент рождения Николая ей было меньше 40 лет.
я
против этого не спорил :)

сказал о `наоборот`, что проблемы могут быть у матерей старшего возраста.

а в случае Р.-Корсаковых отец был в годах.


Andrew_Popoff(05.12.2013 17:39)
evc писал(а):
а в случае Р.-Корсаковых отец был в годах.
И
матушка тоже. По тем временам старухой считалась.


LAKE(05.12.2013 17:41)
23fghtkz1985 писал(а):
Фсеэм превет!
В каких только православных монастырях я не бывал-знаю точно, что такого там никогда не
бывало. Чушь, враньё
Одной из книг-ссылок, применяемых тут в качестве источника
аргументов, является сборник умилительных повестей-побасенок под названием `Несвятые
святые`. Там Вы и про торговлю монастырскую почитаете и про укрывательство вора и о
покупке комбайна для собственных полеводческих работ и о многом другом. Современные
монастыри - гордятся своими общественно-политическими связями со многими людьми во всем
мире, дают концерты их хоры, восхищают нас процветающими там ремеслами, напропалую
торгуют вином, хлебом, молоком, мясом, собак редких пород разводят и проч. Да, кстати, Вы
чего переполошились-то? Ась? Али труд у монахов ныне не в почете?


Andrew_Popoff(05.12.2013 17:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Отчего же, это все прекрасно. Но это и рядом
не стоит с Данте, Петраркой, Шекспиром, Монтеверди, Палестриной, Микеланджело,
Брунелески
И что обидно ужасно! Народ-то талантливый! Стоило чуть ослабить тотальный
культурный гнет церкви, чуть допустить светскости в жизни, и тут же появились Ломоносов,
Фонвизин, Державин, Фомин, Березовский, Бортнянский, Казаков, Баженов, Рокотов,
Боровиковский. А прошло всего сто лет - Пушкин, Глинка, Гоголь.
И разве не ужас, что все это до 18 века старательно подавлялось и уничтожалось
церковниками? О какой культуре вообще речь там может идти?


abyrvalg(05.12.2013 17:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Отчего же, это все прекрасно. Но это и рядом
не стоит с Данте, Петраркой, Шекспиром....
Если вы читали Л. Гумилева (уверен, что
читали), то могли бы обратить внимание, что когда он описывал хуннов и вообще
скотоводческие племена, то первым делом он пытался донести до читателя, что в их времена
тоже была культура и не менее великая, чем западная, - просто она другая, на других
ценностях базировалась. Ту же самую мысль можно проецировать и на нашу культуру. Ну да, мы
не строили роскошных храмов, не было у нас того, что есть на западе, но мы - другие.


Andrew_Popoff(05.12.2013 17:50)
lesovichenko писал(а):
Светское - это светское. Религиозное - это
религиозное. Но атеизм не породил ничего. Я писал именно об этом.
Религиозное
экзистенциально противостоит светскому. Это природные антагонисты. Атеизм экзистенциально
религиозен. К светскому он не имеет отношения, это порождение именно религии, а не
свободного светского духа. Так что, сами с собой лучше разберитесь, как там у вас левая
нога с правой воюет.


LAKE(05.12.2013 17:54)
23fghtkz1985 писал(а):
Фсеэм превет!
В каких только православных монастырях я не бывал-знаю точно, что такого там никогда не
бывало. Чушь, враньё

http://www.plam.ru/relig/russkoe_monashestvo_vozniknovenie_razvitie_sushnost_988_1917
Это Вам для досуга.


LAKE(05.12.2013 17:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Религиозное экзистенциально противостоит
светскому. Это природные антагонисты. Атеизм экзистенциально религиозен. К светскому он не
имеет отношения, это порождение именно религии, а не свободного светского духа. Так что,
сами с собой лучше разберитесь, как там у вас левая нога с правой воюет.
Мессир!)))


Romy_Van_Geyten(05.12.2013 17:59)
Вот, друзья, американский композитор Джим Вильсон записал хор неправославных кузнечиков и
сильно замедлил его. Получилось совершенно ангельское пение. На предлагаемом треке две
дорожки - одна на нормальной скорости, другая - та же запись, но сильно замедленная.
Впечатляет. Я всегда любил пение кузнечиков, теперь знаю почему.)

https://soundcloud.com/acornavi/robert-wilson-crickets-audio


Intermezzo(05.12.2013 18:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вот, друзья, американский композитор Джим
Вильсон записал хор неправославных кузнечиков и сильно замедлил его. Получилось совершенно
ангельское пение. На предлагаемом треке две дорожки - одна на нормальной скорости, другая
- та же запись, но сильно замедленная. Впечатляет. Я всегда любил пение кузнечиков, теперь
знаю почему.)

https://soundcloud.com/acornavi/robert-wilson-crickets-audio
Сразу видно, кузнечики
неправославные: поют в ми мажоре, а должны-то - во фригийском ладу!


Andrew_Popoff(05.12.2013 18:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вот, друзья, американский композитор Джим
Вильсон записал хор неправославных кузнечиков и сильно замедлил его.
Класс!


LAKE(05.12.2013 18:16)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вот, друзья, американский композитор Джим
Вильсон записал хор неправославных кузнечиков и сильно замедлил его. Получилось совершенно
ангельское пение. На предлагаемом треке две дорожки - одна на нормальной скорости, другая
- та же запись, но сильно замедленная. Впечатляет. Я всегда любил пение кузнечиков, теперь
знаю почему.)
https://soundcloud.com/felixblume/jim-wilson-gods-chorus-of-crickets

В комментариях ссылка - сверчки молодцы, а вот человек опять всех надул). Во имя веры,
кажись))).


evc(05.12.2013 18:24)
LAKE писал(а):
В комментариях ссылка - сверчки молодцы, а вот
человек опять всех надул). Во имя веры, кажись))).
я послушал по Вашей ссылке,
некоторые обертоны всё же достаточно мелодичны. да и по 10 секунд для выборки маловато.


patlayenko(05.12.2013 18:33)
Andrew_Popoff писал(а):
... перечислять бесконечно можно то, что было
там в то время, как у нас чахлые жития, плоское `Слово о Законе и Благодати`, которым мы
страшно раздувая щеки и пузо гордимся, театральная хоромина с Пещным действом, крюки и
иконы. Где иконы и где Рафаэль? Архитектура? Куда там до куполов
Брунелески!
Уважаемый коллега. Вы даже не замечаете,как погрузились по самое горло в
болото `детской болезни левизны` вместе со своим `сравнительным анализом`. Это
простительно юноше в семнадцать лет,но никак не Вам,талантливому художнику.
Ненависть - плохая советчица и коварная собеседница.


Intermezzo(05.12.2013 18:34)
Andrew_Popoff писал(а):
И что обидно ужасно! Народ-то талантливый!
Стоило чуть ослабить тотальный культурный гнет церкви, чуть допустить светскости в жизни,
и тут же появились Ломоносов, Фонвизин, Державин, Фомин, Березовский, Бортнянский,
Казаков, Баженов, Рокотов, Боровиковский. А прошло всего сто лет - Пушкин, Глинка, Гоголь.

И разве не ужас, что все это до 18 века старательно подавлялось и уничтожалось
церковниками? О какой культуре вообще речь там может идти?
Мне кажется, во многом еще
вопрос в том, насколько это связано с не вполне понятно каким положением русской культуры
где-то между западом и востоком. То есть, бесспорно, что культура, ориентированная в той
или иной степени на Европу (пусть это и упрощение, конечно), у нас появилась после Петра
I, но в то же время достаточно ли мы знаем о том, что было до? И, читая многих и многих,
включая Карамзина и Костомарова вместе со всеми славянофилами, которые пишут о том, что
Петр нанес русской культуре, возможно, смертельные раны, все больше задаешь себе этот
вопрос.


Intermezzo(05.12.2013 18:37)
LAKE
писал(а):
https://soundcloud.com/felixblume/jim-wilson-gods-chorus-of-cricket
s

В комментариях ссылка - сверчки молодцы, а вот человек опять всех надул). Во имя веры,
кажись))).
И все равно - очень качественный дарк эмбиент.)


Romy_Van_Geyten(05.12.2013 18:41)
LAKE писал(а):
В комментариях ссылка - сверчки молодцы, а вот
человек опять всех надул). Во имя веры, кажись))).
М.б., хотя я не думаю, что это
надувалово - это ж очень легко проверить. Кузнечиков сыскать не сложно, даже
неправославных, лета вот только дождаться...)


Andrew_Popoff(05.12.2013 19:13)
patlayenko писал(а):
Уважаемый коллега. Вы даже не замечаете,как
погрузились по самое горло в болото `детской болезни левизны`
Дело не в этом, Эдуард
Николаевич. Спор касался тезиса профессора Л. о невероятно важном значении религии для
культуры. Я же отстаиваю тезис, что культура создается в противоречиях между религией и
светскостью.
Что касается русских древностей, я это все очень люблю и ценю, хотя и не ограничиваю свой
мир только этим. И предпочитаю быть объективным, сравнивая 12-17 века на Руси с этим же
периодом в Европе. Возможно, наличие светской жизни там и ее отсутствие здесь не
единственная причина культурного и технологического отставания России в то время. Но какие
же еще были? Войны? И там воевали. У нас даже поменьше. Климат? Но и там в те века климат
был нежарким, вполне сравним с современным климатом Европейской части России. Народ глуп -
да нет! Совсем напротив, и я об этом говорил. Государственное устройство? Централизация?
Возможно. Но возможно ли было такое устройство без церкви? Абсолютно невозможно. Церковь
наделяла власть сакральным статусом, фиксировала неравенство в разряде сакральных
иерархий. И даже думать не моги, холоп! - вот так было. О каком светском творчестве могла
идти речь?


Andrew_Popoff(05.12.2013 19:20)
Intermezzo писал(а):
Мне кажется, во многом еще вопрос в том,
насколько это связано с не вполне понятно каким положением русской культуры где-то между
западом и востоком.
Мне кажется этот вопрос надуманным. О каком востоке речь? О
Китае? Индии? Арабском мире? Да, торговые связи были. Но Европа еще обширнее с ними
торговала. Остается Византия. Но Византия имеет общего предка с Западом - эллинскую
античность. Что касается профессионального творчества и искусства, попробуйте найти у нас
хоть малейший признак восточного. Роман, рассказ, повесть, драма, станковая живопись,
симфония, опера, соната, скульптура, портрет, гравюра - это все те же самые жанры, какие
мы наблюдаем по всей Европе, и которые полностью отсутствуют в классическую эпоху (до 20
в.) где-либо еще.


Intermezzo(05.12.2013 19:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне кажется этот вопрос надуманным.
Я
думал и еще об одном, а именно - о положении даже не в плане связи с культурами других
стран/цивилизаций, а в плане, что ли, способа передачи определенных традиций, не знаю
даже.) То есть - у нас ведь немалый пласт культуры составляет УНТ, например, я недавно
себе скачал огромный сборник народных песен (собранный в XIX веке). А что с живописью,
литературой? Насколько это пострадало ввиду разных потрясений? Например, Япония та же
сколько веков жила, если не в изоляции, то не ощущая большой угрозы для культуры (если не
ошибаюсь). А у нас чего только не было.


evc(05.12.2013 19:45)
Intermezzo писал(а):
То есть - у нас ведь немалый пласт культуры
составляет УНТ, например, я недавно себе скачал огромный сборник народных песен (собранный
в XIX веке).
что такое УНТ, украинское народное творчество, или Вы о другом?! просто
разделение русского/украинского/белорусского уже набивает оскомину...


Andrew_Popoff(05.12.2013 19:51)
Intermezzo писал(а):
Я думал и еще об одном, а именно - о положении
даже не в плане связи с культурами других стран/цивилизаций, а в плане, что ли, способа
передачи определенных традиций, не знаю даже.) То есть - у нас ведь немалый пласт культуры
составляет УНТ, например, я недавно себе скачал огромный сборник народных песен (собранный
в XIX веке). А что с живописью, литературой? Насколько это пострадало ввиду разных
потрясений? Например, Япония та же сколько веков жила, если не в изоляции, то не ощущая
большой угрозы для культуры (если не ошибаюсь). А у нас чего только не было.
Да, я
это понимаю. Но это ведь не вопросы отношений Запад-Восток. Если брать УНТ, то это ведь
всеобщее. Братья Гримм ведь не придумывали свои сказки. И, разумеется, музыкальное и
художественное народное творчество было везде и всегда. Даже сейчас в Европе стараются
туристу нечто в этом роде показать, Конечно, уже не живое, а сувенирное. Но ведь когда-то
было и живым. Основное условие существования УНТ - плохо развитые коммуникации и
преобладание натурального хозяйства. Наши фольклористы рыдают: радио убило русский
фольклор, вытеснило напрочь. Крестьяне стали петь `Каким ты был, таким ты и...`, `Виновата
ли я`, `Что стоишь качаясь` и т.п. - крайне посредственные городские романсы.
Так что, развитие цивилизации убивает фольклор.
В Японии, судя по тому, что я знаю, та же история сейчас. Все их сохранение традиций -
это такая популярная игра сейчас.
Что касается Петра, то претензий к нему куча. Можно сказать, это реформатор-неудачник.
Весь его проект (не его только, конечно. Первый проект модернизации возник еще при Алексее
Михайловиче и закончился катастрофой - Расколом) привел к ужасным последствиям, которые до
сих пор не преодолены. И лишь одно, но очень важное благо имеем мы от Петра -
секуляризация. Ей мы обязаны и появлению русской науки, и русского искусства, великой
литературы, университетам, больницам и многому другому. Если бы он занимался только этим,
а не брил бы бород и насильно не заставлял бы кофий пить, то много бы лучше и полезнее это
было бы для страны.


evc(05.12.2013 19:54)
evc писал(а):
что такое УНТ, украинское народное творчество, или Вы о
другом?!
УНТ
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
УНТ — аббревиатура термина «углеродная нанотрубка»;
УНТ — аббревиатура от «Унифицированный Настольный Телевизор»
УНТ — ООО «Украинские новейшие технологии»;
Унт — утеплённый сапог для холодного и очень холодного климата.


Andrew_Popoff(05.12.2013 19:57)
evc писал(а):
что такое УНТ, украинское народное творчество, или Вы о
другом?! просто разделение русского/украинского/белорусского уже набивает
оскомину...
Всего лишь устное. :) Но вещь важная; переход от устного творчества к
письменному - громадный цивилизационный шаг. Так и наша профессия появилась. В этом
отношении В.И.Мартынов совершенно прав.


Phalaenopsis(05.12.2013 20:17)
lesovichenko писал(а):
Бедный Йорик!.
А что посоветуете?


Phalaenopsis(05.12.2013 20:18)
lesovichenko писал(а):
Виноват. Беру назад.
Жму руку.


Phalaenopsis(05.12.2013 20:29)
lesovichenko писал(а):
Оттого и развалился.
Эта причина совсем
не доминировала в развале СССР.


Phalaenopsis(05.12.2013 20:30)
Leb1 писал(а):
Андрей, у меня в аккаунте написано 1956.
До 2009 г. я был атеистом, а осенью 2009 г. в возрасте 53 года принял Крещение, абсолютно
сознательно. И вовсе не потому, что течение нынче такое. Был феномен, было общение с
Богом, было чудо. Потом много анализировал то, что происходило с близкими мне людьми,
потом много читал, потом принял Крещение.
Глубоко уважаю Ваш выбор. Но почему
христианство?


Phalaenopsis(05.12.2013 20:31)
gutta писал(а):
А мы касались слов или женских прелестей? С дамами я
предпочитаю помнить о том, что я слесарь 4 разряда. :-)
были б 3-го, было б ещё
круче.


Phalaenopsis(05.12.2013 20:33)
Anonymous писал(а):
Космическая Энергия сплотит всех людей. Откройте
свои сердца-магниты. Пусть они наполняться космическими токами. Пусть аура ваша очиститься
и станет Светилом высочайших импульсов.
Попахивает сектой.






Наши контакты