ФОРУМ



Phalaenopsis(05.12.2013 20:35)
samlev писал(а):
Читайте Коран.
Желательно в оригинале.


gutta(05.12.2013 20:40)
Phalaenopsis писал(а):
были б 3-го, было б ещё круче.
Я был. Но
потом сдал на 4-й. И немудрено: на нашем заводе было много молоденьких хорошеньких
лимитчиц. А пятый давали только после техникума. Причём техникум - это не эвфемизм.


Phalaenopsis(05.12.2013 20:46)
gutta писал(а):
Я был. Но потом сдал на 4-й. И немудрено: на нашем
заводе было много молоденьких хорошеньких лимитчиц. А пятый давали только после техникума.
Причём техникум - это не эвфемизм.
тоже помню хорошеньких молоденьких учениц с
виновато-лукавыми глазами.


23fghtkz1985(05.12.2013 20:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Во многих я не бывал, конечно. Но в Донском,
Николо-Угрешском, в Лавре все так, как Лэйк описывает. В Лавре просто целый торговый
комплекс. Только в Дмитрове Борисоглебский тихий монастырь, уютный. Но и там, конечно,
церковная лавка есть, записки тоже принимают.
Не вижу, кстати, ничего в этом дурного. Не бездельничать же монахи пришли туда. Работа -
дело хорошее.

Это то, что я видел. Но, конечно, обо всех монастырях не сужу.
Я вот в лавре работаю
преподом. Знаю там всё изнутри почти. Всё это ерунда, что lake говорит


23fghtkz1985(05.12.2013 20:52)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вы знаете, в нашем храма была одна
бесноватая.Вот в точности всё это так и слышится тут, разноголосо, правда.
Это Вы
очень тонко подметили!
Спасибо Вам большое!
Сам просто... никак не выковыряю из себя бесенят


23fghtkz1985(05.12.2013 20:57)
LAKE писал(а):
Надеюсь, Вы хорошо подумали, а потом
ляпнули.
Просто я хорошо изучил там ситуацию. Пожил там, проник в эти структуры,
жизнь, а потом уже сказанул. Понимаете ли, я почти 30 лет уже связан с Церковью. Прежде
всего-она меня просто кормит, понимаете? Знаю, что там много чего не так, как хотелось бы.
Но для меня не это главное. Главное для верующего человека-сами знаете, чиво


23fghtkz1985(05.12.2013 20:58)
LAKE писал(а):
Одной из книг-ссылок, применяемых тут в качестве
источника аргументов, является сборник умилительных повестей-побасенок под названием
`Несвятые святые`.
Читывал. Хорошая, правда?


abyrvalg(05.12.2013 21:03)
23fghtkz1985 писал(а):
Я вот в лавре работаю преподом.
Теперь
понятно почем опиум для народа. Может и лавру назовете, в которой учите, чтоб знать какую
из них обходить стороной за сто метров.


23fghtkz1985(05.12.2013 21:06)
abyrvalg писал(а):
Теперь понятно почем опиум для народа. Может и
лавру назовете, в которой учите, чтоб знать какую из них обходить стороной за сто
метров.
А Вот и промолчу. Готовлю на Вас нападение


23fghtkz1985(05.12.2013 21:06)
Phalaenopsis писал(а):
Желательно в оригинале.
Ни дай Бог!!!
Читывал....


abyrvalg(05.12.2013 21:22)
23fghtkz1985 писал(а):
Готовлю на Вас нападение
Рыбацкую сеть
готовите или червячком-приманкой заманить решили?


Phalaenopsis(05.12.2013 21:40)
23fghtkz1985 писал(а):
Ни дай Бог!!! Читывал....
Это заметно.


LAKE(05.12.2013 22:08)
Intermezzo писал(а):
И все равно - очень качественный дарк
эмбиент.)
не, ну мне и самому даже как-то обидно, что сверчки не поют


LAKE(05.12.2013 22:12)
23fghtkz1985 писал(а):
Я вот в лавре работаю преподом. Знаю там всё
изнутри почти. Всё это ерунда, что lake говорит
Я вот в монастырыре одном московском
постоянно много чего покупаю, в Троицко-Сергиевкой лавре тоже шопинг имел. Ссылки на
вполне достойные трудовые события в иных монастырях даже приводить не буду. Ими завалены
сайты православные. ну, Вам это ни к чему, ведь у Вас с Лесовиченко монахи - бездельники,
дармоеды, ничего ни о чем не ведающие в своем уединении. Надоела эта тема. В промежутках
между уроками сами подучитесь.


Andrew_Popoff(05.12.2013 22:13)
23fghtkz1985 писал(а):
Главное для верующего человека-сами знаете,
чиво
Судя по Вашей грамматике и аватару - дурака валять? :)


LAKE(05.12.2013 22:14)
23fghtkz1985 писал(а):
Просто я хорошо изучил там ситуацию. Пожил
там, проник в эти структуры, жизнь, а потом уже сказанул. Понимаете ли, я почти 30 лет
уже связан с Церковью. Прежде всего-она меня просто кормит, понимаете? Знаю, что там много
чего не так, как хотелось бы. Но для меня не это главное. Главное для верующего
человека-сами знаете, чиво
Вот и очень хорошо - только не надо меня агитировать за
то, что Вы там изнутри за 30 выучили. Выучили и ладно. Кормитесь, любите её. У меня иные
сведения и опыт общения.


LAKE(05.12.2013 22:16)
23fghtkz1985 писал(а):
Читывал. Хорошая, правда?
Как литература
- пустое. Как агитка - слабая. Но мне было любопытно почитать - интересно почитать истории
из жизни реальных людей. Мне вообще нравится читать простые истории из жизни простых
людей.


LAKE(05.12.2013 22:19)
23fghtkz1985 писал(а):
.. Главное для верующего человека-сами знаете,
чиво
Не. сами не знаем..ну, я точно не знаю. Откройте тайну, если она, конечно. не
тайна.


23fghtkz1985(05.12.2013 22:51)
abyrvalg писал(а):
Рыбацкую сеть готовите или червячком-приманкой
заманить решили?
Электроудочкой блеЕн. По самое немогу


23fghtkz1985(05.12.2013 22:51)
Phalaenopsis писал(а):
Это заметно.
Чюствуете, вывих извива?


23fghtkz1985(05.12.2013 22:56)
LAKE писал(а):
у Вас с Лесовиченко монахи - бездельники, дармоеды,
ничего ни о чем не ведающие в своем уединении.
Что, серьёзно штолль??
Нет, я другого оних мнения(не все 100 %, конечно, но в основном они трудяги: в Nном
монастыре, в Nной обл.,у них там с 4:30-братский молебен каждый день; потом-дрова рубить,
итдитп.; сам живал такой жыстью; это такой жесткач, не передам словами!!!)


23fghtkz1985(05.12.2013 22:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Судя по Вашей грамматике и аватару - дурака
валять? :)
Это бесы фсёо.
Уканопатили ужэ, внемогу!


LAKE(05.12.2013 22:59)
patlayenko писал(а):
Уважаемый коллега. Вы даже не замечаете,как
погрузились по самое горло в болото `детской болезни левизны` вместе со своим
`сравнительным анализом`. Это простительно юноше в семнадцать лет,но никак не
Вам,талантливому художнику.
Ненависть - плохая советчица и коварная собеседница.
Ненависть, думается, здесь ни
при чем, тем более юношеская). Здесь, наверное, по-моему, трезвая оценка по своей
внутренней шкале ценностей зрелым человеком и художником на основе своего жизненного опыта
и знаний, без сантиментов и `патриотизмалюбойценой` лишь некоторых(!) культурных
ценностей, причем, безо всякого умаления одних в ущерб другим и нежелание `из грехов
нашей Родины вечной` творить кумиров ни себе, ни другим.


23fghtkz1985(05.12.2013 22:59)
LAKE писал(а):
Вот и очень хорошо - только не надо меня агитировать
за то, что Вы там изнутри за 30 выучили. Выучили и ладно. Кормитесь, любите её. У меня
иные сведения и опыт общения.
Вас нихто не агитирует.Так, замолвил словцо


23fghtkz1985(05.12.2013 23:02)
LAKE писал(а):
Не. сами не знаем..ну, я точно не знаю. Откройте
тайну, если она, конечно. не тайна.
Простите, а сколь Вам годков буть?


LAKE(05.12.2013 23:04)
23fghtkz1985 писал(а):
Простите, а сколь Вам годков
буть?
Спросите у М. Коллонтая. Я соврать могу, а он чувствует про меня все как есть).

А, вообще-то мне по возрасту в самый раз узнать Вашу Главную тайну.


23fghtkz1985(05.12.2013 23:28)
LAKE писал(а):
Спросите у М. Коллонтая. Я соврать могу, а он
чувствует про меня все как есть).
А, вообще-то мне по возрасту в самый раз узнать Вашу Главную тайну.
42 штолль?
Ну Вааще коты столь долго не жывуть! Вотшто.


23fghtkz1985(05.12.2013 23:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Судя по Вашей грамматике и аватару - дурака
валять? :)
Огогооо! Снех пашолл (нафих).


LAKE(05.12.2013 23:43)
23fghtkz1985 писал(а):
42 штолль?
Ну Вааще коты столь долго не жывуть! Вотшто.
Ваша динамика в полемике гарантирует,
что Вы заматерели на понятиях лавровой православной жизни. Насобачились отменно.


23fghtkz1985(05.12.2013 23:47)
LAKE писал(а):
Ваша динамика в полемике гарантирует, что Вы
заматерели на понятиях лавровой православной жизни. Насобачились отменно.
Типа
`почиваем на Лаврах`, так чеголль?


LAKE(05.12.2013 23:50)
23fghtkz1985 писал(а):
Типа `почиваем на Лаврах`, так
чеголль?
Нет. Еще раз прочтите. Если снова будут вопросы, то я Вам еще что-нибудь
напишу.


23fghtkz1985(05.12.2013 23:57)
LAKE писал(а):
Нет. Еще раз прочтите. Если снова будут вопросы, то я
Вам еще что-нибудь напишу.
Аа, Ниччо непоэл.
Ну ладно, `подрастёош-поимеешЬ`, как говариццо.


LAKE(06.12.2013 00:09)
23fghtkz1985 писал(а):
Аа, Ниччо непоэл.
Ну ладно, `подрастёош-поимеешЬ`, как говариццо.
Смотрю я на аватару Вашу и четко,
вплоть до визуальной и аромаакустической материализации чувственных идей, возникает образ
монашествующего пацана, совершающего подвиг неснимания уже давно новых носков, готового в
любой момент разрыдаться на плече подруги, грызя его время от времени между стенаниями, а
затем, вдоволь наревевшись и нажаловавшись на жизнь, смачно использовав её златые кудри в
качестве носового платка, умоляющего её о любви.
(монашествование - шествие по жизни монады).


bubusir(06.12.2013 01:56)
evc писал(а):
просто разделение русского/украинского/белорусского уже
набивает оскомину...
Женя , я так понимаю , что ты следующий претендент на бан ,
после Судзиловского ?

Поясни свою мысль


alexshmurak(06.12.2013 02:13)
bubusir писал(а):
Женя , я так понимаю , что ты следующий претендент
на бан , после Судзиловского ?

Поясни свою мысль
контекст там был об устном народном творчестве. при чём тут
украинское, совершенно было непонятно, как и пассаж о `набившем оскомину разделении`.
Пояснение, конечно, требуется, так что ждём.


Andrew_Popoff(06.12.2013 02:23)
alexshmurak писал(а):
контекст там был об устном народном творчестве.
при чём тут украинское, совершенно было непонятно, как и пассаж о `набившем оскомину
разделении`. Пояснение, конечно, требуется, так что ждём.
Думаю, имела место
неудачная шутка. Если бы не У, а И, то было бы Израильское. :)


Andrew_Popoff(06.12.2013 02:24)
23fghtkz1985 писал(а):
Это бесы фсёо.
Уканопатили ужэ, внемогу!
Да нет, тут другое. Буцко этот феномен называл `очищение
через скверну`. Но у Вас плохо получается. Учитесь у Венички Ерофеева.


alexshmurak(06.12.2013 02:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Если бы не У, а И, то было бы Израильское.
:)
И, видимо, тогда Женя сказал бы о набившем оскомину разделении евреев и арабов?...


Andrew_Popoff(06.12.2013 02:29)
alexshmurak писал(а):
И, видимо, тогда Женя сказал бы о набившем
оскомину разделении евреев и арабов?...
Или итальянцев и сицилийцев, если б
Итальянское. :)


victormain(06.12.2013 03:31)
Andrew_Popoff писал(а):
... Где иконы и где Рафаэль?..
Андрей,
ну Вы хватанули. Рублёв писал никак не хуже Рафаэля. А Ферапонтовы фрески по-своему не
уступают Джотто. С литературой - да. Так и Москва не скоро строилась)


Andrew_Popoff(06.12.2013 03:53)
victormain писал(а):
Андрей, ну Вы хватанули. Рублёв писал никак не
хуже Рафаэля. А Ферапонтовы фрески по-своему не уступают Джотто. С литературой - да. Так и
Москва не скоро строилась)
Да, это бесспорно. Отдельные взрывы были, от которых
голову сносит от восторга. Как и Покровский собор на Красной площади. Это же целая
философия - ярмарочный балаганный снаружи и мрачнейший внутри, только ужастики снимать.
Ох, талантлив русский человек! Талантом иногда даже недостаток знаний преодолевал.
Но нам сегодня нет причины стесняться. Два великих века - от Ломоносова до Шостаковича.
Есть чем гордиться. И сейчас есть много славного.


Phalaenopsis(06.12.2013 04:28)
Я вот всё время думаю: - а инопланетяне тоже верят в Бога или нет? И прихожу к мнению, что
их этого заблуждения Бог избавил. а иначе, сидели бы на своих планидах, да почитывали
священные манускрипты. Вот мы, людишки, нет никакой общей цели. Одни в космос рвутся, аки
чумные, другие лбом пол пробивають за Боженьку, третьи телом торгують, четвёртые музыку
пишуть. Ну кто во что горазд. `Когда в товарищах согласья нет,на лад их дело не пойдет, И
выйдет из него не дело, только мука.` И.А.Крылов.
Профессор, если можно, разъясните ситуацию.


Phalaenopsis(06.12.2013 04:38)
Надо же, как меняются ценности, а вместе с ними мораль. Теперь настоящий мужчина должен
Посадить коррупционера, Вырастить дочь, Купить загородную недвижимость.


tagantsev(06.12.2013 04:47)
Phalaenopsis писал(а):
` И.А.Крылов.
Профессор, если можно, разъясните ситуацию.
Я хоть и профессор, но ответа
однозначного дать не могу. Совет только дать могу. Если на первое кислые щи, то 50 грамм
принять, если борщ - то 50,3333333 грамм. К жаренной свинине можно добавить еще 50 грамм,
но в день больше 150 грамм - ни-ни, можно заболеть алкоголизмом.


Mikhail_Kollontay(06.12.2013 04:49)
23fghtkz1985 писал(а):
Спасибо
Да разве я о Вас. Я о нас.


Andrew_Popoff(06.12.2013 04:53)
tagantsev писал(а):
но в день больше 150 грамм - ни-ни, можно
заболеть алкоголизмом.
Уточнение: это в пересчете на чистый спирт. :-)


Mikhail_Kollontay(06.12.2013 05:22)
Phalaenopsis писал(а):
инопланетяне
Давно очень этот вопрос
обсуждали, получилось у студентов духовных школ тогда так: всё зависит от того, было ли у
них грехопадение праотцев или нет. Отсюда идёт развилка всей Священной истории.


victormain(06.12.2013 05:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, это бесспорно. Отдельные взрывы были, от
которых голову сносит от восторга. Как и Покровский собор на Красной площади. Это же целая
философия - ярмарочный балаганный снаружи и мрачнейший внутри, только ужастики снимать.
Ох, талантлив русский человек! Талантом иногда даже недостаток знаний преодолевал.
Но нам сегодня нет причины стесняться. Два великих века - от Ломоносова до Шостаковича.
Есть чем гордиться. И сейчас есть много славного.
Я лайк поставил, но: почему до
Шостаковича?!!! Меня кое-то дальше и поболее радует... Покровский собор - да, но мой
любимый - Покрова на Нерли. Совершенно докитежский, дотатарский.


victormain(06.12.2013 05:47)
alexshmurak писал(а):
И, видимо, тогда Женя сказал бы о набившем
оскомину разделении евреев и арабов?...
Грузинов и армян... ханты и манси...


Andrew_Popoff(06.12.2013 05:49)
victormain писал(а):
Я лайк поставил, но: почему до Шостаковича?!!!
Меня кое-то дальше и поболее радует... Покровский собор - да, но мой любимый - Покрова на
Нерли. Совершенно докитежский, дотатарский.
Да, чудесный. О нем я тоже тут говорил.


Mikhail_Kollontay(06.12.2013 07:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, чудесный. О нем я тоже тут
говорил.
Так вроде галерея была, притвор, так что вид изменен, но всё равно. на нерль
я не доезжал, а в Переславле-Залесском, да. И рыбка там местная ого. Но это надо немножко
подмигнуть в ресторане, а то могут не дать.


Allaya(06.12.2013 07:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Где иконы и где Рафаэль? Архитектура? Да, в
Новгороде София хороша. Но он был вольным городом, когда строилась София. Собор во
Владимире хороший и храм на Нерли. Остальное - мелкое, кривенькое, непропорциональное.
Куда там до куполов Брунелески!
При всём моём уважении к таланту Вашему, разрешите
выразить своё категорическое несогласие. Объездив почти что всю историческую Россию
(Украину частично) и побывав на Западе, могу тоже судить о красоте и силе архитектуры. Не
умаляя красот храмовых построек Запада, их величия - особенно поражают витражи и
готический стиль, но им ничуть не уступают наши храмы. Они другие по стилю, а главное по
духу. Храм в Кидекше -11 век, Борисоглебский, Александровский, Ярославские - ну не буду
перечислять. В них своя особая красота, какие же они маленькие и кривенькие? Они как
исполины, как богатыри земли русской. В них есть то, что никогда не найдёшь и не ощутишь
на Западе. Что касаемо Рафаэля и иконописи - так это не сравнимо, слишком разное. А вот
наш серебряный век ничуточки не уступает ни Возрождению, ни фр. импрессионистам и никому
другому. По своей философии,по мастерству.
А уж дворцовые красоты(к которым равнодушна) ни Лувр, ни...не сравниться с нашим СПб. А
чего стоят поместья старинные!!! Так, в общем останавливаюсь...
Да и вообще, Россия она молодая и в ней всё позже и как сказал мой любимый Д.С. Лихачёв -
мы не должны этого стыдиться. Напротив - у России всё ещё впереди. А вот Запад уже
практически стал мёртвой зоной, нет живительной искры творчества - тоже нормально - всему
своё время.


evc(06.12.2013 08:17)
victormain писал(а):
Грузинов и армян... ханты и манси...
честно
говоря удивлён, что моя проходящее сообщение было воспринято в негативном аспекте.
я ничего особо и не думал, написав свою расшифровку аббревиатуры УНТ.
неоднократно подчёркивал, что у меня нет никакого шовинизма и фраза о набившем оскомину
разделении была сказана только для того, чтобы подчеркнуть, что наши народы имеют единые
корни и мы дружественны, а не полярны.


gutta(06.12.2013 08:48)
Allaya писал(а):
Не умаляя красот храмовых построек Запада...витражи
и готический стиль, но им ничуть не уступают наши храмы. Они другие по стилю, а главное по
духу.
По духу - да, по стилю - романские.


23fghtkz1985(06.12.2013 10:51)
LAKE писал(а):
смачно использовав её златые кудри в качестве носового
платка, умоляющего её о любви.
ё златые кудри-для удовлетворения грязной жывотной
похоти. Попробуйте. Быстра и...чотко, фкайф


bubusir(06.12.2013 12:54)
evc писал(а):
чтобы подчеркнуть, что наши народы имеют единые корни и
мы дружественны, а не полярны.
Насчет единых корней , кстати , очень большой вопрос .
Скажем так , возможно , частично и есть одни корни .

Возьмем вот фольклор , да ? Отличается ли украинский фольклор от рссийского ? Мягко
говоря , оочень сильно. Вот мы тут с А.Поповым недавно рассуждали , что состав русского
народного оркестра очень сильно отличается от аналогичного украинского. Ну и проч.

Я за то , чтобы подчеркивать , любоваться , восхищаться различиями , и при этом крепко
дружить !


LAKE(06.12.2013 14:12)
gutta писал(а):
По духу - да, по стилю - романские.
В романском
теле - русский дух,
Заменой дроби - лебяжий пух,
Мечты - как камни, дела - как мех,
И жизнь в России - и смех, и грех.


gutta(06.12.2013 14:25)
LAKE писал(а):
...
Заменой дроби - лебяжий пух
...
...покрытый ржавчиной презренья? (с)


Andrew_Popoff(06.12.2013 14:29)
Allaya писал(а):
При всём моём уважении к таланту Вашему, разрешите
выразить своё категорическое несогласие. Объездив почти что всю историческую Россию
(Украину частично) и побывав на Западе, могу тоже судить о красоте и силе
архитектуры.
Дорогие друзья, прежде чем адресовать мне несправедливые, как я считаю,
упреки, очень прошу внимательно читать мои комментарии и учитывать контекст.


Andrew_Popoff(06.12.2013 14:46)
Allaya писал(а):
, Борисоглебский, Александровский, Ярославские - ну
не буду перечислять. В них своя особая красота, какие же они маленькие и кривенькие? Они
как исполины, как богатыри земли русской.
Эти храмы относятся к 17 - 19 вв. Если
помните, я говорил о 12 - 17 вв. Конечно, и тогда были отдельные жемчужины, помимо
названных назову и потрясающий храм Вознесения в Коломенском 16 в.
Но учтите, большинство русских храмов, которые мы сейчас видим, это именно 17-19 вв. От
более ранних времен очень мало что осталось. Возьмите хоть Петровский монастырь в Москве.
Основан в 12 веке, но самая старая постройка - кривенькая колоколенка 15века. Все
остальное - 17-19века.


yarunskiy(06.12.2013 14:53)
lesovichenko писал(а):
Так это она и есть.
Нет. Ваши слова -
манипуляция. Вы преднамеренно подменяете понятия: свобода-свобода-воли-свобода выбора - не
одно и тоже. Свобода - безусловна и беспричинна, у свободы нет Начала, а свобода выбора -
частный случай, выбор `готовых` моделей, которые имеют `начало`.
У Вас провидение поглощает свободу, Это признак тоталитарного, шаблонного мышления)


LAKE(06.12.2013 14:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Дорогие друзья, прежде чем адресовать мне
несправедливые, как я считаю, упреки, очень прошу внимательно читать мои комментарии и
учитывать контекст.
Еще чего,) эт - баловство. А, как же радость творческого хапка по
частям с целью вывода автора текстов `на чистую` воду? Вы крушите устои! Вы предлагаете
устранить протечки мыслей граждан в чужие идеи. Это - бесчеловечно!


yarunskiy(06.12.2013 14:55)
lesovichenko писал(а):
3. Воля. Действовать или не действовать в
любом соответствии - личный выбор.
Рождаться - не рождаться - личный выбор каждого)
Если вас заставили существовать, то где же здесь свобода?


Andrew_Popoff(06.12.2013 14:59)
Allaya писал(а):
А вот наш серебряный век ничуточки не уступает ни
Возрождению, ни фр. импрессионистам и никому другому. По своей философии,по мастерству.
А уж дворцовые красоты(к которым равнодушна) ни Лувр, ни...не сравниться с нашим
СПб.
А вот это уже совсем несправедливо! Кажется, Вы совсем не читали мои
комментарии. Слышали звон, как говорят.


OlgaKz(06.12.2013 15:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Эти храмы относятся к 17 - 19 вв. Если
помните, я говорил о 12 - 17 вв. Конечно, и тогда были отдельные жемчужины, помимо
названных назову и потрясающий храм Вознесения в Коломенском 16 в.
Но учтите, большинство русских храмов, которые мы сейчас видим, это именно 17-19 вв. От
более ранних времен очень мало что осталось. Возьмите хоть Петровский монастырь в Москве.
Основан в 12 веке, но самая старая постройка - кривенькая колоколенка 15века. Все
остальное - 17-19века.
Очень много ранних построек, например, шатровых храмов, было
уничтожено намеренно. Их художественно - эстетическую ценность теперь, конечно, трудно
оценить. Хотя в Александрове есть храмы шестнадцатого века, и один из них - шатровый. В
Ростове тоже есть на что посмотреть того же периода. И получить представление об
особенностях русской архитектуры.


LAKE(06.12.2013 15:01)
yarunskiy писал(а):
Нет. Ваши слова - манипуляция. Вы преднамеренно
подменяете понятия: свобода-свобода-воли-свобода выбора - не одно и тоже. Свобода -
безусловна и беспричинна, у свободы нет Начала, а свобода выбора - частный случай, выбор
`готовых` моделей, которые имеют `начало`.
У Вас провидение поглощает свободу, Это признак тоталитарного, шаблонного
мышления)
Совершенно верно. Профессор предлагает невиновному человеку выбор между
двумя или даже пятью видами казней и, в качестве апогея свободомыслия, возможность
казнимому самостоятельно определить час её осуществления сегодня или даже (!) завтра, а,
затем восхищенно говорит - Вот образец свободы.


abyrvalg(06.12.2013 15:18)
OlgaKz писал(а):
Очень много ранних построек, например, шатровых
храмов, было уничтожено намеренно. Их художественно - эстетическую ценность теперь,
конечно, трудно оценить. Хотя в Александрове есть храмы шестнадцатого века, и один из них
- шатровый. В Ростове тоже есть на что посмотреть того же периода. И получить
представление об особенностях русской архитектуры.
Ох, так никто и не сказал про
выдающееся явление в России как русские православные колокольные звоны. Если читать
рассказы тех же `культурных` иностранцев, побывавших у нас в 15-18 веках, то сплошь и
рядом читаешь про их неимоверное восхищение и `культурном шоке` от исключительного по
своей своеобразности и силе колокольного звона во многих городах России.


OlgaKz(06.12.2013 15:24)
abyrvalg писал(а):
Ох, так никто и не сказал про выдающееся явление в
России как русские православные колокольные звоны.
Русские православные колокольные
звоны - это особая статья восторга! Я про них не забыла (ростовские колокола слушала
живьем - такое не забывается!!!), но речь шла об архитектуре, а поэтому и не стала
`растекаться мыслью по древу`.


Andrew_Popoff(06.12.2013 15:31)
OlgaKz писал(а):
Русские православные колокольные звоны - это особая
статья восторга! Я про них не забыла (ростовские колокола слушала живьем - такое не
забывается!!!), но речь шла об архитектуре, а поэтому и не стала `растекаться мыслью по
древу`.
Речь вовсе не шла об архитектуре. Речь изначально шла о влиянии церкви на
культуру. Прочитайте все комментарии Лесовиченко и мои со стр. 154, чтобы быть в курсе.
Право, надоело оправдываться за слова, которых я не говорил. Я очень рассержен.


abyrvalg(06.12.2013 15:38)
OlgaKz писал(а):
Русские православные колокольные звоны - это особая
статья восторга! Я про них не забыла (ростовские колокола слушала живьем - такое не
забывается!!!), но речь шла об архитектуре, а поэтому и не стала `растекаться мыслью по
древу`.
А я, как всегда, опять незаметно перетекаю в музыкальную сферу. Архитектура
архитектурой, но звоны - это ж целая и неповторимая культурная статья в нашей стране. Как
читаешь, что в Москве одновременно целый день могли гудеть сотни, если не тысяча,
колоколов разных калибров (весом от несколько десятков килограмм до несколько десятков
тонн), даже представить себе трудно эту звонную симфонию.


Andrew_Popoff(06.12.2013 15:43)
abyrvalg писал(а):
А я, как всегда, опять незаметно перетекаю в
музыкальную сферу. Архитектура архитектурой, но звоны - это ж целая и неповторимая
культурная статья в нашей стране.
Я так понимаю, читать предыдущий мой диалог с
Лесовиченко никто не собирается, и я навечно заклеймен как закоренелый русофоб? ОК.
Давайте тогда о звонах поговорим.


OlgaKz(06.12.2013 15:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Речь вовсе не шла об архитектуре. Речь
изначально шла о влиянии церкви на культуру. Прочитайте все комментарии Лесовиченко и мои
со стр. 154, чтобы быть в курсе. Право, надоело оправдываться за слова, которых я не
говорил. Я очень рассержен.
Я отвечала на Ваш конкретный пост:

`Эти храмы относятся к 17 - 19 вв. Если помните, я говорил о 12 - 17 вв. Конечно, и тогда
были отдельные жемчужины, помимо названных назову и потрясающий храм Вознесения в
Коломенском 16 в.
Но учтите, большинство русских храмов, которые мы сейчас видим, это именно 17-19 вв. От
более ранних времен очень мало что осталось. Возьмите хоть Петровский монастырь в Москве.
Основан в 12 веке, но самая старая постройка - кривенькая колоколенка 15века. Все
остальное - 17-19 века.`

И ответ мой был четким и по существу. Он касался только того вопроса, который Вы
затронули в своем посте: храмовые постройки шестнадцатого века, точнее, их отсутствие.
Возвращаю Ваше же пожелание: прочтите внимательно, что Вы написали и что Вам ответили, а
уже потом гневайтесь.


evc(06.12.2013 15:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Я так понимаю, читать предыдущий мой диалог с
Лесовиченко никто не собирается, и я навечно заклеймен как закоренелый русофоб? ОК.
Давайте тогда о звонах поговорим.
помню тот диалог, никакого не было русофобства, а
речь шла о том, что культура России была сильно обусловлена церковным, если правильно
понял.

*
а я в этой теме засветился как неправильный православный с рассказом о своём крещении.
а также как великорусский шовинист, чего не ожидал...


Andrew_Popoff(06.12.2013 15:52)
OlgaKz писал(а):
Я отвечала на Ваш конкретный пост:
Хорошо.
Спасибо за ответ. Вы победили.


Andrew_Popoff(06.12.2013 15:55)
evc писал(а):
помню тот диалог, никакого не было русофобства, а речь
шла о том, что культура России была сильно обусловлена церковным, если правильно понял.

*
а я в этой теме засветился как неправильный православный с рассказом о своём крещении.
а также как великорусский шовинист, чего не ожидал...
Поскольку редко кто обращает
внимание на контекст, это обычное явление. Кем только меня не клеймили - от православного
мракобеса до либерала и агента запада. Люди очень неприятные создания.


abyrvalg(06.12.2013 15:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Я так понимаю, читать предыдущий мой диалог с
Лесовиченко никто не собирается, и я навечно заклеймен как закоренелый русофоб? ОК.
Давайте тогда о звонах поговорим.
Да я без всяких `злодейских` мыслей просто упомнил
про культурное своеобразие стародавней российской эпохи и вообщем-то не имел в мыслях
красить Вас в русофобские тона. Про Ваш диалог с Лесовиченко я читал, но свои посты
написал как бы `между прочим`, без развития и продления ваших диспутов про влияние
религии.


abyrvalg(06.12.2013 16:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Кем только меня не клеймили - от
православного мракобеса до либерала и агента запада. Люди очень неприятные
создания.
`Агент запада`? Это что новое в Вашей автобиографии.
`Люди очень неприятные создания` - с этим я лично уже давно смирился.


OlgaKz(06.12.2013 16:11)
abyrvalg писал(а):
Как читаешь, что в Москве одновременно целый день
могли гудеть сотни, если не тысяча, колоколов разных калибров (весом от несколько десятков
килограмм до несколько десятков тонн), даже представить себе трудно эту звонную
симфонию.
И красота такая была практически везде на Руси! И именно симфония, а не
произвольный набор несочетающихся звуков. Сейчас даже, когда звонят в сразу в нескольких
церквях, дух захватывает! А что было раньше и вообразить трудно!


musikus(06.12.2013 16:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Люди очень неприятные
создания.
Умягченный Лёшин тезис.


Mikhail_Kollontay(06.12.2013 16:12)
abyrvalg писал(а):
Нашему брату чего только не приходится
хлебать. Если я сейчас перечислю, что обо мне говорили, то тут же ведь скажут, что ага,
вот сам во всём и признался. Но особенно интересно, когда совершенно невероятные выдумки
совершенно мне посторонние люди, меня почти лично и не знающие, говорят в интервью на
Западе. Да еще те, которым благодетельствовал. А в Европе народ доверчивый и всему, скажем
так, рад бывает.


gutta(06.12.2013 16:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Я так понимаю, читать предыдущий мой диалог с
Лесовиченко никто не собирается, и я навечно заклеймен как закоренелый
русофоб?...
Господи, Андрей, всем известно, что Вы неисправимо снисходительны. Если
бы Ваш покорный слуга пошёл чесать матушку-Русь поцитатно, всего лишь вспоминая знаменитые
попрёки от её `пасынков`, даже не изгоев, небеса бы возроптали...


Andrew_Popoff(06.12.2013 16:24)
abyrvalg писал(а):
`Агент запада`? Это что новое в Вашей
автобиографии.
Это Карапузик в частной переписке. :)


abyrvalg(06.12.2013 16:25)
Вообще, если вникать про влияние церкви на умы людей в давнем нашем прошлом, то в этом
очень показательны и красноречиво говорят юридические документы, где как раз полностью
отражается отношение светского и духовного в обществе. Обратимся к Судебному Уложению 1649
года, где впервые преступления против церкви возвелись в ранг государственных. До этого
все религиозные проступки решались исключительно церковными судилищами, что и говорит о
неподконтрольности церковных деятелей. Причем преступления подвергались двойной каре: со
стороны государственных и церковных инстанций.
Были выработаны специальные церковные правила и нормы и круг субъектов, подпадающих под
церковный контроль, а он круг был очень широченным.
Но с 1649 года впервые на законодательном уровне церковь стала на уровень обычных
объектов государственного регулирования таких как личность, имущество и государство. Хотя
в системе преступлений церковь по-прежнему была поставлена на первое место.
Кстати, любопытно отметить, что одной из тяжелых преступлений против церкви являлось
совращение православного в иную веру.


gutta(06.12.2013 16:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Это Карапузик в частной переписке.
:)
Думаю, ему можно. Хоть и не по силе таланта, а по слабости здоровья.


Andrew_Popoff(06.12.2013 16:29)
abyrvalg писал(а):
Вообще, если вникать про влияние церкви на умы
людей в давнем нашем прошлом,
Чтобы еще раз показать всю свою `русофобскую` сущность,
процитирую свой собственный пост со стр. 159:

И что обидно ужасно! Народ-то талантливый! Стоило чуть ослабить тотальный культурный гнет
церкви, чуть допустить светскости в жизни, и тут же появились Ломоносов, Фонвизин,
Державин, Фомин, Березовский, Бортнянский, Казаков, Баженов, Рокотов, Боровиковский. А
прошло всего сто лет - Пушкин, Глинка, Гоголь.
И разве не ужас, что все это до 18 века старательно подавлялось и уничтожалось
церковниками? О какой культуре вообще речь там может идти?


abyrvalg(06.12.2013 16:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Чтобы еще раз показать всю свою `русофобскую`
сущность, процитирую свой собственный пост со стр. 159:
Я верю Вам, как родному, что
Вы не русофоб.


Andrew_Popoff(06.12.2013 16:51)
musikus писал(а):
Умягченный Лёшин тезис.
Вы-то, надеюсь,
понимаете, что в той фразе изрядная доля шутки. :) А то еще придется доказывать, что я не
мизантроп.


alexshmurak(06.12.2013 16:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы-то, надеюсь, понимаете
Андрей, а что,
ты всерьёз рассчитывал на адекватный культурологический диспут на этом безумном форуме?


evc(06.12.2013 16:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы-то, надеюсь, понимаете, что в той фразе
изрядная доля шутки. :) А то еще придется доказывать, что я не мизантроп.
меня как бы
восхитила однажды фраза, которую подслушал в одном отечественном сериале (`Маргоша`):
`Против кого дружим?!`


musikus(06.12.2013 17:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы-то, надеюсь, понимаете, что в той фразе
изрядная доля шутки. :) А то еще придется доказывать, что я не мизантроп.
Доказывать
не придется, но в каждой шутке...


Romy_Van_Geyten(06.12.2013 17:33)
Allaya писал(а):
Объездив почти что всю историческую Россию (Украину
частично) и побывав на Западе, могу тоже судить о красоте и силе архитектуры.
---- А вот Запад уже практически стал мёртвой зоной, нет живительной искры творчества -.
Честертон где-то писал о разнице между туристом и путешественником. По его словам,
путешественник, приезжая в другую страну, видит то, что видит, а турист видит только то,
что ему показывают...


evc(06.12.2013 17:57)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Честертон где-то писал о разнице между
туристом и путешественником.
ныне важна ещё 3-я категория, которая ранее не так
выделялась, `челночники`, вроде и под видом туристов едут, но дальше супермаркетов и
мелкооптовых баз не заглядывают.


Romy_Van_Geyten(06.12.2013 18:01)
evc писал(а):
ныне важна ещё 3-я категория, которая ранее не так
выделялась, `челночники`, вроде и под видом туристов едут, но дальше супермаркетов и
мелкооптовых баз не заглядывают.
Я бы не выделял это в отдельную категорию. Это тоже
туризм, но экономического пошиба...


victormain(06.12.2013 18:05)
evc писал(а):
честно говоря удивлён, что моя проходящее сообщение
было воспринято в негативном аспекте.
...наши народы имеют единые корни и мы дружественны, а не полярны.
Ну я-то вообще
пошутил, Вы же понимаете. Меня эти проблемы не очень волнуют, я всех изначально
приветствую. Корни - Адам+Ева=, это точно


Andrew_Popoff(06.12.2013 18:05)
alexshmurak писал(а):
Андрей, а что, ты всерьёз рассчитывал на
адекватный культурологический диспут на этом безумном форуме?
Ну, адекватных я вообще
никогда не слыхал. Но, конечно... эх... Нудык...


Romy_Van_Geyten(06.12.2013 18:12)
victormain писал(а):
Корни - Адам+Ева
...и Змей Горыныч,
конечно... обгрызенные яблоки, Стив Джобс... ой!! куда это меня?


victormain(06.12.2013 18:22)
Allaya писал(а):
...Да и вообще, Россия она молодая и в ней всё позже
и как сказал мой любимый Д.С. Лихачёв - мы не должны этого стыдиться. Напротив - у России
всё ещё впереди...
`Только хвост позади`, как писал ранний Аксёнов.


Allaya(06.12.2013 19:12)
Andrew_Popoff писал(а):
А вот это уже совсем несправедливо! Кажется,
Вы совсем не читали мои комментарии. Слышали звон, как говорят.
Ну да, только
случайно этот последний. Поэтому немного возмутилась. Ну значит всё в порядке, поскольку
разногласий с Вами не желаю.
А звону всякого я точно слышала переслышала. Очень люблю концерты колокольные. В Суздале
совершенно замечательные бывают, да и много где ещё.
Т.Ч. не серчайте уже, впредь буду добросовестней.


Allaya(06.12.2013 19:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Дорогие друзья, прежде чем адресовать мне
несправедливые, как я считаю, упреки, очень прошу внимательно читать мои комментарии и
учитывать контекст.
Да, Андрей. Меня просто клинит ежели что-то супротив России или
столицы её Москвы. Я даже не разбираю - кто, что, контекст, смысл, а только вижу, что
супротив что-то - и всё.
Это не правильно, это фанатично. Но это так и сколько не пробовала иначе - бесполезно.
Мои искренние и убедительные извинения.


Allaya(06.12.2013 19:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Я очень рассержен.
Не верю.






Наши контакты