ФОРУМ

art15 писал(а):На его
родине - уже предостаточно достопримечательностей , связанных с его именем....
Разве лишь под памятником ` ё` найти ему приют ?

Maxilena писал(а):Нет, не двойник вовсе. Одного
человека уничтожили (?) и подменили другим (?). Ну разные лица, как говорят спецы. Только
вот тогда как родные это приняли, непонятно! Насчет 4-х, это просто из известного анекдота
про Карла Маркса и Фридриха Э.

OlgaKz писал(а):Как Григория Отрепьева
похоронили, ведь известно, рецепт, мне кажется, хороший. Только если это был Григорий.

abyrvalg писал(а):`Я б так жил!` (с)

evc писал(а):это, вроде как,
Стругацкие

Aelina писал(а):Правильно! Родине уже сильно достаточно того, что он там родился!

abcz писал(а):ясн, сценаристы спёрли
и использовали в своём продукте )

abcz писал(а):Или Раневская)

Maxilena писал(а):Стругацкие у Раневской,
Раневская у ...

Aelina писал(а):Если его не предали анафеме церковники, то
это всего лишь их упущение. В земле ему не лежать, она его извергнет. Не надо забывать,
что сама мумия - это чудо, созданное врачами-патологоанатомами и учеными, уникальный
экспонат. Ей надо обеспечить условия сохранения в каком-нибудь музее, например, в
Кунсткмере. И денежки с просмотра собирать, точно.

OlgaKz писал(а):И, черт побери, ну никак не попаду
в Мавзолей в игре `Метро-2033, луч надежды`! А там, я знаю, лежит нычка с едой и
патронами, прям рядом с мумией.

Maxilena писал(а):По-моему, анафема была, или во всяком случае какое-то прещение - почти
сразу же, патриарх Тихон. Не лично ему, правда. Какая там была формула, это надо поискать.

Maxilena писал(а):О, да! Большие коллективы до сих пор трудятся, обеспечивая `жизнедеятельность`
этого экспоната Кунсткамеры. Целый Институт мозга в свое время создан был, чтобы изучать
серое вещество Ильича. Еще раз повторюсь: пример египтян с Тутанхамоном может служить нам
путеводной звездой!

OlgaKz писал(а):Ага, попала. Классно сделано, атмосферно, как счас
говорят - разработчики постарались, очень достойно, респект украинским создателям игры.
Мрачно, везде ползуны растений-мутантов, кикиморы бегают. А в центре - саркофаг с
полускелетом, на нем лежат гранаты-зажигалки, рядом - рюкзак с припасами. Так, так ему,
супостату.

OlgaKz писал(а):Любопытно сама история, как
принимались решения о создании мавзолея, а история того стОит, чтобы проникнуться ее.
Сразу скажу, что идея создания мавзолея для атеистического времени для сохранения тело
Ленина на века было просто беспрецедентным. Уже тогда высказывались мнения о том, что
наука станет так могущественна, что в состоянии будет воссоздать погибший организм...
когда по элементам жизни человека можно будет восстановить физически`. Эта наивная
`религия бессмертия` и подвигла большевиков воздвигнуть в ее честь грандиозный храм. И на
этот храм уже десятки лет жертвуются огромные деньги
Разумеется, мало кто из руководства партии всерьез полагал, что сохранить тело вождя
революции следует исключительно ради последующей реинкарнации. Забальзамированный Ленин и
другие атрибуты культа Ильича нужны были для решения вполне утилитарных политических
проблем. Проще говоря, ленинский фетиш помогал бороться за власть. И авторские права на
новую идеологию - ленинизм без Ленина - принадлежали лично Сталину.
За год до смерти вождя в сводках ГПУ появляются неутешительные отчеты о настроениях в
деревне. После смерти Ленина Феликс Дзержинский откровенно паниковал, что нет вождя, т.е.
фактически вождя `не было` с декабря 1922 года. Тогда пленум ЦК РКП(б) возложил на
товарища Сталина `персональную ответственность за изоляцию Владимира Ильича как в
отношении личных сношений с работниками, так и переписки`. С задачей изоляции Ленина
будущий генсек справился блестяще. С конца 1922 года Политбюро откровенно игнорировало
указания больного вождя.
Ленин умер, как известно, 21 января 1924 г. на руках у Крупской. А уже 22 января на
первом заседании комиссии по похоронам во главе с руководителем ОГПУ Дзержинским было
принято решение заказать цинковый гроб. Могилу предложено было вырыть рядом с могилой
Свердлова у Кремлевской стены. Все говорит о том, что триумвират - Сталин, Каменев и
Зиновьев - либо окончательно не договорились о масштабах посмертного шоу, либо не успели
ознакомить Дзержинского со своим планом использования тела Ленина.
Известно, что тело вождя было вскрыто, но при этом внутренние органы из тела не
удаляются. Происходит первое бальзамирование с помощью введения специального раствора.
Операция позволяет сохранить тело лишь от быстрого разложения.
У тройки не осталось никаких сомнений, в каком направлении действовать. В этот день
впервые на официальном уровне возникает идея строительства склепа над могилой. Было
сообщено о тайном намерении сохранить тело в склепе. Сама могила от Кремлевской стены
переносится на Красную площадь. В связи с неясностью вопроса о возможности длительного
сохранения тела, с одной стороны, и дискуссией о целесообразности сохранять тело вообще -
с другой, комиссия представляет на рассмотрение Политбюро два варианта устройства склепа:
1. Открытый гроб. 2. Замурованный гроб.
Кстати, архивы сохранили свидетельство эмоциональной дискуссии в комиссии по поводу
дальнейшей судьбы трупа, где говорилось о том, что было бы политически выгодным, чтобы все
массы могли видеть своего любимого вождя. Хотя и были сомнения в его канонизации.
Но при то при всем, последовательно против мумификации выступала семья. В шоке пребывали
многие старые большевики и некоторые соратники Ленина. Но на их мнение партийная верхушка,
разумеется, наплевала.
24 января выясняется, что рыть могилу нет никаких сил. Промерзшая земля не поддается даже
после разведения костров. Кто-то предложил воспользоваться динамитом. Москвичи сутки
взволнованно прислушиваются к канонаде около Кремля: не переворот ли в стране? Несмотря на
всеобщую любовь к Ленину, работяги и красноармейцы, занятые на ответственной работе,
фанатизмом не отличались.
Работающие на Красной площади от сизифова труда дошли до чертиков и Дзержинский решил им
поставить двадцать бутылок коньяка, чтоб окончательно не упали духом.
И все-таки 25 января в Политбюро и Президиуме союзного ЦИКа принимают решение о
сохранении гроба с останками вождя в склепе, сделав последний доступным для обозрения и
одновременно в печати разворачивается срежиссированная кампания по сохранению образа.
Пролетарии письменно просят партию забальзамировать вождя.
Помимо работы с прессой, Сталин организовывает обработку сомневающихся во главе с
Крупской силами Политбюро. Сталин полагал, что истерика Крупской через месяц прекратится,
а волна народной любви перевесит все аргументы `недожены` Ленина (в 1923 году во время
ссоры с Крупской Сталин произнес: `Мы еще посмотрим, какая вы жена Ленина`, делая
недвусмысленный намек на связь Ленина с Инессой Арманд).
27 января в 16.00 закрытый гроб с телом Ленина помещают в склеп. В траурных колоннах на
Красной площади стяги: `Могила Ленина - колыбель свободы человечества`. По радио передают:
`Встаньте товарищи, Ильича опускают в могилу!`
Чуть позже по предложению экспертов из трупа Ленина удаляют содержание грудной и брюшной
полостей, а дальше начинается бальзамирование оставшейся оболочки трупа непосредственно в
помещении Мавзолея. Эксперимент прошел удачно. И 1 августа 1924 года - бесплатный
аттракцион был открыт для посещения. Эпопея с бальзамированием стала первым камнем в
здании культа Ленина. Маховик возвеличивания Ильича набирал обороты.

Maxilena писал(а):Стругацкие - точно, в Хромой
судьбе, про Раневскую не знаю. Но, по характеру выражения - оно из ходячих, бородатых.

victormain писал(а):Грузины и армяне совершенно разный этнос.

gutta писал(а):Не все
далеко.

Phalaenopsis писал(а):зуб даёте?

23fghtkz1985 писал(а):мудрость гласит: - Будет хорошая жена - будешь
счастливым человеком, будет плохая - станешь философом.

LAKE писал(а):Да, я тоже голосую за шти.

23fghtkz1985 писал(а):Простите, а чем метелить будете?

Maxilena писал(а):И не только на
Украине.

Aelina писал(а):Этот тип сдружился с бесами и стало быть к
церкви никакого отношения не имеет.

OlgaKz писал(а):Захоронить на Луне эту мумию и делу конец.

abcz писал(а):Даже два.

Maxilena писал(а):Мои поздравления! И Сильва присоединяется!

Phalaenopsis писал(а):на ракету собрать всем миром и отправить спутником.

Phalaenopsis писал(а):Я все-таки сторонник того, чтобы сделать на ней маленький бизнес! Простите,
конечно.

abyrvalg писал(а):Удалили еще мозг. И группа ученых, которая занималась его исследованием,
вскоре выросла до размеров коллектива вновь созданного Института мозга. А мозг был
разделен на тончайшие пластины, каждая из которых стала предметом очень детального
научного исследования. Эти пластины до сих пор в вышеназванном институте хранятся. Но
сейчас там уже иными проблемами заняты.

Phalaenopsis писал(а):аумня
Выдел есь.
Масол такой

OlgaKz писал(а):Спасибо!)))))

Andrew_Popoff писал(а):Скажите, какой роман написал или
физическое открытие сделал прп. Сергий Радонежский? Почему мы его считаем стержнем нашей
культуры? Поставьте с ним рядом кого-нибудь из западных.

LAKE писал(а):Скажите, в Америке негров
вешают? Ку-клукс-клан-то был.

LAKE писал(а):Когда как.

LAKE писал(а):Поздравляю.

Vladimir7 писал(а):Именно, что
не ерунда, а очень серьёзная нравственная проблема.

yarunskiy писал(а):А Вы уверены, что на
стадии зачатия не ставится выбор родиться или нет перед зачанаемым?

yarunskiy писал(а):Я бы сказал, что свобода
воли - это потенциальная возможность выбора, а свобода выбора - конкретное действие по
выбору.

LAKE писал(а):Тем не менее, ни в контору, ни в универмаг не превращаются.

Vladimir7 писал(а):А зачем приписывать то, что не присуще по природе?

Krestjanin писал(а):С
чем Вас и поздравляю).

musikus писал(а):Ну, верите и ладно. Только я не понял все же - что именно Вас
насмешило в физических темах, затронутых в `МиЭ`? Впрочем, я не настаиваю на ответе.

Maxilena писал(а):Мне родители
рассказывали, что голод был тогда и Румынии, а детская смертность была страшной во всей
Европе.

Maxilena писал(а):Да...у каждого, кто подвержен чувствам в вопросах логики всегда рождается
какая-то диковинная арифметика. Мало крови. Мало. Ну, да Ваше дело.

Krestjanin писал(а):Мир не создавался, но было начало. И не спрашивайте почему и отчего. А,
впрочем, если хотите знать, то до начало - ничего не было.
Это Ваша система понимания.

LAKE писал(а):Какие чувства? Это факты. Вам все равно с кем, о чем, зачем - только бы
поспорить.

Twist7 писал(а):Вероятно, в Румынии голод
не был устроен специально, как на Украине.

LAKE писал(а):Массу не хочу видеть ни где. Не люблю.

Andrew_Popoff писал(а):Не от противного, а прямое следствие. только
христианство даёт впервые установление равенства людей друг другу по рождению.

LAKE писал(а):Вы, однако, ничего не поняли. Точнее, поняли по-своему,
находясь в плену представления об абсолютности времени. Тем не менее, надеюсь, что Вы
сможете отличить создание - акт, предполагающий активно действующего создателя - от
возникновения - спонтанного происшествия.

yarunskiy писал(а):`Свободен тот,
кто не рабствует чувственным удовольствиям, но господствует над телом посредством
рассуждения и целомудрия и с полной благодарностью довольствуется тем, что подаёт ему Бог,
хотя бы то было очень умеренно`.
Прп. Антоний Великий.

Krestjanin писал(а):Я все отлично понял из сказанного Вами. Ни
о каком Божественном творении речь Вы не вели. В плену у абсолютного времени никогда не
был, к ответственности за спонтанное происшествие не привлекался.
То, что Вам представляется как ничего, а потом бац и все заэволючионировало, потекло
время, начало ширится и расти пространство и было предметом моих слов.
Из ничего - только ничего. Если это Ваше ничего - действительно `ничего`. А, вот если
ничего, говоря попросту, есть иная форма пространственно-временного существования чего-то
(вплоть до бесконечно малых), то это - совсем другое дело).

lesovichenko писал(а):Это вот то, что Вы написали со слов Антона - господство над
телом?

lesovichenko писал(а):То
просите предъявить, то не любите))).

Maxilena писал(а):Вы совершенно правы во всем, о чем мы с Вами
говорили и еще может быть будем говорить. Семо и овамо, ныне и присно и ....

LAKE писал(а):Не присваивайте
мне свои функции. Это Вы - человек, `знающий` все лучше всех и всегда присваивающи

OlgaKz писал(а):Да, конечно, можно. Но деньги, чур, в бюджет, а
не володьке и иже с им.

LAKE писал(а):По-моему, у
Вас на плите закипел `Чайник Рассела`.

23fghtkz1985 писал(а):Меж ноженек штоль?

evc писал(а):Да, доставка дорого обойдётся. Но его появление на Финляндском вокзале ещё
дороже обошлось. Я за ракету.

Phalaenopsis писал(а):Лучше на развитие форума. Поддержите?

OlgaKz писал(а):Всеми
конечностями которые имеются.

musikus писал(а):Да уж. Я была на выставке фотографии стенописи Дионисия Ферапонтовского
храма, так только фотографии тААк завораживают! Вообще чем больше вникаю в иконопись и
фрески, тем больше поражаюсь. Ни византийские, ни греческие (ещё более резкие)не погружают
в неописуемое состояние.

Как нравится мне вот такое описание:(фрагмент)
`...Осмотритесь в храмах ростовских и ярославских, особенно у Ивана Предтечи в Толчкове.
Какие чудеснейшие сочетания. Как смело сочетались лазоревые воздушнейшие тона с
красивейшею охрою. Как легка изумрудно-серая зелень, и как у места к ней красноватые и
коричневые одежды. По тепловатому светлому фону летят грозные архангелы с густыми жёлтыми
сияниями, а их белые хитоны чуть холоднее фонов. Нигде не беспокоит глаз золото, венчики
светятся одной охрою. Стены — это тончайший бархат, достойный одевать дом Божий. И ласкает
и нежит вас внутренность храма, и лучше здесь молитва, нежели в золоте и серебре.
Посмотрите теперь, как художники сумели использовать всю живописную плоскость. Чего только
ни понаписали они, - понаписали непосредственно, с верою в своё дело...`
Красиво, правда?

LAKE писал(а):Правильно. Предъявите то, что я не люблю.

Anonymous писал(а):Не. Бритва Оккама затупилась.

Профессор, почему бы не ответить на мой провокационный вопрос?

Phalaenopsis писал(а):Это какой?

lesovichenko писал(а):Да, он вырезал из дерева игрушки для
детишек. Очень хорошее дело. Почему Вы считаете преп.Сергия стержнем культуры? Я не знаю.
Я бы стержнем, на Вашем месте, выбрал бы Нила Сорского, но он не в почете у нынешних. Им
приятнее благословляющий на войну старец, а не благословляющий на нестяжательство.

Andrew_Popoff писал(а):Или Александра Меня. Тоже не в почёте.

lesovichenko писал(а):На 163 стр.

lesovichenko писал(а):Этот
Ваш тезис также голословен и далек от реальности как и святоотеческий тезис о том, что
пред Богом все равны. Иисус на эту тему ничего не говорил. Единственное, что как-то
отражает его позицию: кто я буду, если отниму хлеб от детей (евреев, в том контекста) и
отдам псам? (самаритянам). Так что, это все пустые разговоры.

Maxilena писал(а):Я никаких функций не
присваивал. Я сказал, что Вы правы во всем, о чем мы говорили и, возможно, будем
говорить.

Maxilena писал(а):Нет. Скажите. пожалуйста, как он называется.

Anonymous писал(а):Ну, как автор сказанного и докажите это)).

lesovichenko писал(а):Мусульмане считают, что любой человек, родившийся на Земле, есть
мусульманин. Любой человек.
Вот эти догмы, что Вы привели и что я привёл, в реальной жизни не существуют.

LAKE писал(а):А Вы
докажите что то, что я буду доказывать есть ложь.

LAKE писал(а):Ох. Ну вот, Вы опять
не понимаете моих слов. Перевожу: не надо присваивать мне Ваши функции. До чего ж
ригидное мышление, сил нет))))

Anonymous писал(а):Булева алгебра попёрла.

lesovichenko писал(а):Ну, если
где убудет, то в другом месте прибудет). Те, что в Ваших и Anonymous `руках` заточились
практически идеально.

Phalaenopsis писал(а):Нет, неевклидова
геометрия.

Maxilena писал(а):Вернее, приписывать,а не присваивать.

Maxilena писал(а):Послушайте, Вы сами понимаете свои слова? Я их как мог привел в чувство.
Впрочем можете насладиться гиперригидным оригиналом. Прошу:

`Не присваивайте мне свои функции`.

lesovichenko писал(а):Угу. Нравственная проблема, профессор, это когда дяди в рясах
детей, извините, трахают. Вот это проблема. Нравственная.
А уж умудриться назвать суррогатное материнство проституцией...
К Вашему сведению там даже коитуса не происходит. Вообще почитайте матчасть для начала.
Что касается нравственных аспектов. Да, тут есть особенности. Суть в том, что мать
расстаётся с ребёнком, которого она выносила, при этом этот ребёнок с ней родства не
имеет.
Вообще глядя на Ваших православных депутатов, приходишь к выводу, что мракобесие и
тупость в 21 веке вполне возможно.

Maxilena писал(а):Слава
Богу, сообразили, наконец.

LAKE писал(а):Т.е. Бритва не тупая, но зато Чайник выкипел?

LAKE писал(а):Вот-вот, я об
этом и говорю. Главное - последнее слово за Вами. Мне Вас жаль, это болезнь. Я знаю таких
людей. Ни себе счастья, ни окружающим. Я ж просто Вас спровоцировала.

Vladimir7 писал(а):Скорее
культивируется.

LAKE писал(а):Докажите, что Бритва прошла `точку отупения`. Докажите, что
такая точка существует.

Maxilena писал(а):Чушь какая-то(.

Anonymous писал(а):Истину и ложь
рассматривает булева алгебра. Не знаю, как тут применить геометрию, тем более неевклидову.

Phalaenopsis писал(а):Лишь дайте нам её, а приминение найдётся!

lesovichenko писал(а):А ничего никто не приписывает. Так и есть. Воруют, лгут, стяжательствуют и
зомбируют Ваши посреднички между людьми и богом. Может это их природа? А, профессор? И
лично мне их наличие начисто не понятно.
Особенно, например, исповедь. Какого чёрта надо исповедоваться священнику? Что, Господь,
если он есть, не осведомлён о грешках своих подопечных? Ну это же смешно. Он же всевидящий
и всемогущий. Как бы. Или нет?

Vladimir7 писал(а):Мало того,
эти явления разрастаются.

LAKE писал(а):У нас больше
языком.

Anonymous писал(а):Уважаемый, это не ко мне, это к Лесовиченко с
вопросами о притуплении.
Я же говорил о законе сохранения применительно к сущностям. Его доказать теоретически в
общем виде нельзя - этот закон проверяется практикой. В Вашем случае практика такова - я
отказался от дискуссий с одной из форумчанок, то есть некие сущности оставил в покое), но
они тут же воплотились в Ваших с профессором текстах. Закон сохранения.

lesovichenko писал(а):Ну, конечно, у Вас
все больше взглядом)))).

Anonymous писал(а):Я
её не присваивал, она повсюду. Берите, применяйте, благословясь.

Vladimir7 писал(а):Это такая подработка у них. Очень полезное дело. В 19 веке большое число
священников служило в Охранке. Но то, что произошло в сергианской церкви в 20-м веке, не
лезет ни в какие ворота. Абсолютное большинство попов, включая двух нынешних патриархов -
Кирилла и Филарета украинского - были осведомителями КГБ.

Phalaenopsis писал(а):Зато
Вы все неистово радуетесь падению СССР. Радуйтесь дальше, господа. Посмотрим, как новая
Рассеюшка будет исторически развиваться. Если раньше не подохнем.