ФОРУМ



LAKE(04.12.2013 21:05)
lesovichenko писал(а):
Не совсем. Неправильность как свойство и как
ошибка - не одно и то же.
Они сами считают `это` своим свойством, а Вы - ошибкой.
Думаю, они лучше знают о себе, чем Вы о них, а потому с Ваших `позиций` они - неправильные
христиане.


lesovichenko(04.12.2013 21:06)
LAKE писал(а):
Все равно профессор Лесовиченко требуем хианализа в
котором ничего не понимает.
Дайте мне, дайте результаты химанализа. Я хочу
удостовериться, что ничего в этом не понимаю.


LAKE(04.12.2013 21:06)
gutta писал(а):
Хотите остаться таким же безграмотным, как и
я?
Таким как Вы я при всем желании не буду).


Anonymous(04.12.2013 21:07)
Andrew_Popoff писал(а):
А это оккультная. :)
Космическая Энергия
сплотит всех людей. Откройте свои сердца-магниты. Пусть они наполняться космическими
токами. Пусть аура ваша очиститься и станет Светилом высочайших импульсов.


lesovichenko(04.12.2013 21:07)
Vladimir7 писал(а):
А может его нет. Независимо от умозаключений
Поппера, мопера, лопера, копера.
Я не собираюсь мешать Вам сомневаться.


LAKE(04.12.2013 21:07)
lesovichenko писал(а):
Наоборот. Холодею. Кровь стынет.
Возраст.
Даже не сомневаюсь. Но я не о Ваших ощущениях, а об отношении христиан к
инакомыслящим.


LAKE(04.12.2013 21:08)
lesovichenko писал(а):
Дайте мне, дайте результаты химанализа. Я хочу
удостовериться, что ничего в этом не понимаю.
Химанализа чего желаете знать?


lesovichenko(04.12.2013 21:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, наш профессор типичный протестант.
Протестантизм иногда даже называют религией профессоров. В общем, неправославно себя
ведет. :)
Протестант в том смысле, что занимаю должность профессора?


Andrew_Popoff(04.12.2013 21:14)
Leb1 писал(а):
Забавно, а у меня укрепилась.
Почитали книжки и
вера укрепилась? Не верю. Понимаете, в чем слабость Вашей позиции? В том, что мы живем в
пост-атеистическом мире. То есть, мы пережили эпоху, когда нормой, естественным для
человека мировоззрением был атеизм. Не знаю, сколько Вам лет, но я это время хорошо помню.
Тогда приход в церковь был чуть ли не вызовом обществу, почти героическим поступком. Об
этом лучше пусть Коллонтай расскажет.
И вот, атеизм закончился. Что происходит дальше? В доатеистическую эру человека сначала
приносили в храм, и лишь потом, многие годы спустя, он (может быть!) приходил к Богу. Но
чаще, конечно, просто соблюдал необходимые формальности. В пост-атеистическую человек
сначала приходит к Богу. А уже потом (может быть) придет в храм. И еще вопрос, останется
ли он там. Но Бога он уже не оставит, и Бог его тоже.
А уходят очень многие. Я ушел, потому что понимаю смысл слов Христа, что негоже вливать
вино новое в мехи старые.
Куда я ушел? Сам к себе. Мне не нужны никакие культы для общения с Богом.


gutta(04.12.2013 21:17)
LAKE писал(а):
... у нас филологов такое хватание означает бережную
поддержку со спины?...
А мы касались слов или женских прелестей? С дамами я
предпочитаю помнить о том, что я слесарь 4 разряда. :-)


lesovichenko(04.12.2013 21:18)
Vladimir7 писал(а):
СССР как-то не особо страдал от того, что
православие не играло главенствующую роль.
Оттого и развалился.


lesovichenko(04.12.2013 21:20)
Vladimir7 писал(а):
Госпожа Мизулина и иже с ней активно
стараются.
Правильно делают. Молодцы.


Leb1(04.12.2013 21:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Не знаю, сколько Вам лет, но я это время
хорошо помню.
Андрей, у меня в аккаунте написано 1956.
До 2009 г. я был атеистом, а осенью 2009 г. в возрасте 53 года принял Крещение, абсолютно
сознательно. И вовсе не потому, что течение нынче такое. Был феномен, было общение с
Богом, было чудо. Потом много анализировал то, что происходило с близкими мне людьми,
потом много читал, потом принял Крещение.


lesovichenko(04.12.2013 21:23)
Vladimir7 писал(а):
Можно подумать что, когда есть высший авторитет,
война всех против всех не ведётся.)
Там где есть - не ведётся.


Andrew_Popoff(04.12.2013 21:23)
lesovichenko писал(а):
Протестант в том смысле, что занимаю должность
профессора?
Не только. Книжничаете.


lesovichenko(04.12.2013 21:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Человечество прекрасно обходится без единого
верховного авторитета.
Вы можете представить себе декларацию прав человека в 1 веке
до Р.Х?


lesovichenko(04.12.2013 21:30)
evc писал(а):
с другой стороны, как помню, благодаря этому курсу
узнавались имена авторов и названия книг,
`Настольная книга атеиста` была у меня
много лет, действительно, настольной. Это какое же у нас духовный голод тогда был! Ужас!


lesovichenko(04.12.2013 21:34)
LAKE писал(а):
А, Вы не помните как фамилия попика, который щас там в
Израиле прячется в монастыре женском?
Извините, Вы написали `в массовом`. Показывайте
массу.


lesovichenko(04.12.2013 21:38)
LAKE писал(а):
Даже не сомневаюсь. Но я не о Ваших ощущениях, а об
отношении христиан к инакомыслящим.
Отношение всегда благожелательное, но участвовать
в их богослужениях совсем не обязательно.


lesovichenko(04.12.2013 21:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Не только. Книжничаете.
Увы. Аскеза мне
не по силам.


Andrew_Popoff(04.12.2013 21:46)
Leb1 писал(а):
И вовсе не потому, что течение нынче такое. Был
феномен, было общение с Богом, было чудо.
Течения тут никакого нет, это просто
данность. Но я уверен, Вы не просто так пошли и крестились. До этого что-то с Вами должно
было произойти. И потом, крещение это еще не итог. Возможно, Вы еще будете менять свои
представления. Или не будете. Но это Ваш путь и Ваш выбор. Не навязывайте его другим, как
и я не навязываю свой никому.


Andrew_Popoff(04.12.2013 21:50)
lesovichenko писал(а):
Вы можете представить себе декларацию прав
человека в 1 веке до Р.Х?
Разумеется, не могу. Но к чему этот вопрос? Декларация по
сути своей антиклерикальна. Можно даже сказать, что она есть итог борьбы с мракобесием. И
в этом смысле, конечно, продукт христианства (от противного).


LAKE(04.12.2013 21:50)
lesovichenko писал(а):
Извините, Вы написали `в массовом`.
Показывайте массу.
ВЫ абсолютно уверены, что хотите здесь увидеть `массу`?


LAKE(04.12.2013 21:51)
lesovichenko писал(а):
Отношение всегда благожелательное, но
участвовать в их богослужениях совсем не обязательно.
Ну. Вас же трясет и Вы
холодеете))). Определитесь уже. Или `холодение` и `озноб` у Вас выражают
благожелательность?


evc(04.12.2013 21:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Декларация по сути своей антиклерикальна.
Можно даже сказать, что она есть итог борьбы с мракобесием. И в этом смысле, конечно,
продукт христианства (от противного).
такая декларация может появиться только в
обществе, где размыты переходы из одного класса в другой...


shark_bmt(04.12.2013 21:52)
Anonymous писал(а):
Космическая Энергия сплотит всех людей. Откройте
свои сердца-магниты. Пусть они наполняться космическими токами. Пусть аура ваша очиститься
и станет Светилом высочайших импульсов.
Вот за что люблю уютненький форум!


Andrew_Popoff(04.12.2013 21:52)
lesovichenko писал(а):
Увы. Аскеза мне не по силам.
А кто Вас
заставляет?

`Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и
ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих`


evc(04.12.2013 21:52)
shark_bmt писал(а):
Вот за что люблю уютненький форум!
у меня
ощущение, что анонимус шутил так.


shark_bmt(04.12.2013 21:53)
evc писал(а):
у меня ощущение, что анонимус шутил так.
у меня
тоже


LAKE(04.12.2013 22:01)
gutta писал(а):
А мы касались слов или женских прелестей? С дамами я
предпочитаю помнить о том, что я слесарь 4 разряда. :-)
Я ничего не касался. Я задал
Вам вопрос, а Вы стали анализировать запятые и слова, касаться, как Вы говорите, букв,
блеснули филологическими тянитолкайными манерами, простили меня за что-то, затем
спросили меня - касались мы женских прелестей или слов?
Отвечаю. ВМЕСТЕ мы точно не касались ни прелестей, ни букв, ни слов.
Ценю Вашу пролетарскую откровенность слесаря аж 4-го разряда по особенностям половых
взаимодействий. Она (откровенность) потрясает, также сильно, как Лесовиченко трясет от
буддизма, а также вызывает доброжелательное сочувствие, но отнюдь не желание участвовать в
совместных обрядах).


Leb1(04.12.2013 22:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Но я уверен, Вы не просто так пошли и
крестились. До этого что-то с Вами должно было произойти. И потом, крещение это еще не
итог. Возможно, Вы еще будете менять свои представления. Или не будете. Но это Ваш путь и
Ваш выбор. Не навязывайте его другим, как и я не навязываю свой никому.
Конечно
произошло, я же написал в прошлом комменте, что произошло.

Я не навязываю мой путь. Его и навязать то невозможно, ведь он прошел через чудо. Как
можно такое навязывать? Оно либо происходит, либо нет.

Но иногда обидно смотреть, как тут профессора утюжат. Вот и вступаюсь. :)

По-поводу опыта. Тоже не навязываю, просто рассказываю, как обстояло дело. Я же атеистом
был, причем не простым, а ученым, естественником, с очень критичным подходом ко всему.
Поэтому год или полтора во мне жили два человека. Один требовал анализа, и доказательств.
Другой должен был как то его удовлетворить.

Поэтому я задавался всеми вопросами, которые можно только представить вот в таких
обсуждениях, как здесь на форуме. И я находил, что ответить моему внутреннему критическому
существу.

Где-то по пути я стоял и на вашей позиции: ``Почему нельзя общаться с Богом вне церкви?``

А Символ Веры? Сколько вариантов их я прочитал... Но наконец, и после чтения многих книг,
я нашел согласие сам с собой, чтобы честно произносить православный Символ Веры.


LAKE(04.12.2013 22:07)
Leb1 писал(а):
...

А Символ Веры? Сколько вариантов их я прочитал... Но наконец, и после чтения многих книг,
я нашел согласие сам с собой, чтобы честно произносить православный Символ
Веры.
Простите, но не могли бы Вы просто перечислить, ну, несколько наиболее важных с
Вашей точки зрения книг, которые вошли в число многих Вами прочитанных? Я безо всякой
иронии прошу.


Romy_Van_Geyten(04.12.2013 22:08)
Anonymous писал(а):
Откройте свои сердца-магниты. Пусть они
наполняться космическими токами. Пусть аура ваша очиститься и станет Светилом высочайших
импульсов.
http://cs312225.vk.me/v312225574/5781/LnEF2w2-HJ0.jpg


samlev(04.12.2013 22:18)
LAKE писал(а):
Простите, но не могли бы Вы просто перечислить, ну,
несколько наиболее важных с Вашей точки зрения книг, которые вошли в число многих Вами
прочитанных? Я безо всякой иронии прошу.
Читайте Коран. Все остальное от лукавого. И
никакой музыки - развращает.


Leb1(04.12.2013 22:23)
LAKE писал(а):
Я безо всякой иронии прошу.
В это трудно
поверить. :)

Конечно же, самое важное, это 4 Евангелия, которые надо прочитать не единожды.

При чтении обязательно возникнут трудности в интерпретации. Например, что такое ``нищие
духом``, или как понимать про ``другую щеку``. И многие другие моменты, толкования притч..
Короче, там постоянно возникают вопросы.

Вот здесь придется поискать в Интернете ответы священников, богословов и т.п.

Потом послания Павла.

Процесс параллельный: читаешь и ищешь обсуждения и разъяснения. И так далее.

Если вас это действительно интересует, то попробуйте начать так.


abcz(04.12.2013 22:29)
Leb1 писал(а):
Конечно же, самое важное, это 4 Евангелия, которые
надо прочитать не единожды.

При чтении обязательно возникнут трудности в интерпретации.

Вот здесь придется поискать в Интернете ответы священников, богословов и
т.п.
ПРОГРЕСС!!


Leb1(04.12.2013 22:33)
abcz писал(а):
ПРОГРЕСС!!
Для начинающего и этого хватит.


victormain(04.12.2013 22:37)
samlev писал(а):
Читайте Коран. Все остальное от лукавого. И никакой
музыки - развращает.
И никаких напитков! только старый добрый герыч.


abcz(04.12.2013 22:43)
Leb1 писал(а):
Для начинающего и этого хватит.
как хорошо, что я
не начинающий...


Leb1(04.12.2013 22:46)
abcz писал(а):
как хорошо, что я не начинающий...
Откуда вы
знаете?


LAKE(04.12.2013 22:46)
Leb1 писал(а):
Для начинающего и этого хватит.
Тогда мне уже
поздно).
Скажите, вот ВЫ `проштудировали` в первом приближении, так сказать, `предмет`, а Вы не
пытались так же тщательно ознакомиться с трудами `оппонентов`. Нет, нет я не имею в виду
атеистов. Скажем тщательный анализ `Корана`, основ буддизма, пробовали `анализировать`
Танах, Талмуд?


abcz(04.12.2013 22:49)
Leb1 писал(а):
Откуда вы знаете?
человек, как правило, знает,
две ноги у него или одна. Впрочем, когда он начинает утверждать, что три, настаёт черёд
задаться вопросом о статусе реальности для этого человека.


evc(04.12.2013 22:58)
LAKE писал(а):
а Вы не пытались так же тщательно ознакомиться с
трудами `оппонентов`. Нет, нет я не имею в виду атеистов. Скажем тщательный анализ
`Корана`, основ буддизма, пробовали `анализировать` Танах, Талмуд?
понятно, что были
названы религиозные вещи...
но вспоминаю, как был формально покрещён вместе со своей женой.

в общем, мне было +- лет 32-33 уже, приходим к священнику (а он знакомый через знакомых),
тот достаточно молодой, в принципе.
ну вводная часть, слова всякие, потом батюшка мне говорит, слыхал, что Вы читаете и
изучаете книги Кастанеды, а также всякие философские труды, а также священные книги других
религий: так вот, как только (т. е. сейчас) Вы покреститесь, ни-ни, не читайте эту ересь.

еле выдержал в тот момент, чтобы не послать доброго батюшку и развернуться и уйти,
удержало только то, что пришли по наводке и рекомендации хорошего человека.

ритуал был совершён, а он делался в пустынной церкви, людей не было, ну как бы
персонально для меня и жены, мы попрощались с батюшкой, тот сказал: `чтобы более полным и
совершившимся был обряд крещения, Вы должны тогда-то придти на причащение?, или покаяние?,
сейчас уже не фиксируюсь на тех словах`.

короче, с того момента в церковь ни ногой, только заочное уважительно равнодушное
отношение, никаких причащений, разумеется, не стал делать.
спасибо священнику за урок по Кастанеде и по западным философам. и дело собственно не в
Кастанеде, он как пример, а в том, что почувствовал, что мне предлагают модель, где нет
выбора.

Батюшка отвратил от церкви и их ритуалов меня и мою жену идеально.
всё описанное правда.


Leb1(04.12.2013 23:00)
LAKE писал(а):
Скажите, вот ВЫ `проштудировали` в первом приближении,
так сказать, `предмет`, а Вы не пытались так же тщательно ознакомиться с трудами
`оппонентов`. Нет, нет я не имею в виду атеистов. Скажем тщательный анализ `Корана`,
основ буддизма, пробовали `анализировать` Танах, Талмуд?
Штудировал? - не то слово.
Был именно внутренний диалог. Нужно было найти ответы на некоторые вопросы.

Коран? Я должен в какой-то степени знать Коран, раз провожу большую часть жизни в горах
Средней Азии и Восточного Туркестана.

Про выбор альтернативы. Вопрос альтернативы не стоял. Чудо произошло после моих неумелых
молитв, а в них я обращался ко Христу и к православным святым.


Leb1(04.12.2013 23:02)
abcz писал(а):
человек, как правило, знает, две ноги у него или одна.
Впрочем, когда он начинает утверждать, что три, настаёт черёд задаться вопросом о статусе
реальности для этого человека.
Это так, но человек не всегда понимает, что хорошо, а
что плохо.


evc(04.12.2013 23:06)
Leb1 писал(а):
Это так, но человек не всегда понимает, что хорошо, а
что плохо.
да, хорошо, когда за него понимают...


victormain(04.12.2013 23:07)
23april1985 писал(а):
А што. Нигеры танцують в своих `молебствиях`.
Что ж, южный темперамент, это для них намана
Просто они внимательно читали Псалтырь.


alexshmurak(04.12.2013 23:07)
в этой теме я хочу напомнить всем, что вы все несёте бессвязную бессмысленную чушь. лучше
пойдите проверьтесь на болячки. душа у вас у всех уже погибла, гарантирую. спасибо за
внимание, счастливых дней


Leb1(04.12.2013 23:09)
evc писал(а):
да, хорошо, когда за него понимают...
:)) Когда
вам было 4 года, признайтесь, так было?


Leb1(04.12.2013 23:11)
alexshmurak писал(а):
в этой теме я хочу напомнить всем, что вы все
несёте бессвязную бессмысленную чушь. лучше пойдите проверьтесь на болячки. душа у вас у
всех уже погибла, гарантирую. спасибо за внимание, счастливых дней
Спасибо.


shark_bmt(04.12.2013 23:13)
Я вообще не понимаю, как что-то может писаться в этой теме после Космических Энергий


evc(04.12.2013 23:13)
Leb1 писал(а):
:))
Когда вам было 4 года, признайтесь, так было?
я был всегда гадом, избалованным,
никому не завидовал, долго не говорил, как раз лет до 4-х (а что говорить, с детского сада
меня за злобность сразу уволили и за некоммуникабельность, рос в читальном зале
библиотеки, мама там заведовала), потом сразу начал писать наивные стихи и играть на
детском пианино, которое меня бесило отсутствием чёрных клавиш.
нет, всегда сопротивлялся решениям родителей.


gutta(04.12.2013 23:13)
victormain писал(а):
И никаких напитков! только старый добрый
герыч.
Одно время с ним конкурировала `боярка` - настойка боярышника, весь Питер был
забросан флаконами. Нынче её сменил палёный портвейн. Тем, кто его делает, не будет
прощения во веки веков. Аминь.


evc(04.12.2013 23:16)
gutta писал(а):
Одно время с ним конкурировала `боярка` - настойка
боярышника, весь Питер был забросан флаконами. Нынче её сменил палёный портвейн. Тем, кто
его делает, не будет прощения во веки веков. Аминь.
в Кырске до сих пор боярышник в
ходу, а также палёный спирт от вечных бабок, притулившихся таинственно в разных углах.


evc(04.12.2013 23:18)
shark_bmt писал(а):
Я вообще не понимаю, как что-то может писаться в
этой теме после Космических Энергий
это ещё ладно, но как можно писать после
откровений Того, Кто Лучше Бога


shark_bmt(04.12.2013 23:28)
evc писал(а):
это ещё ладно, но как можно писать после откровений
Того, Кто Лучше Бога
Именно! иногда ведь можно просто остановиться... но нет,
достаточно посмотреть на то, что сделали с рокенролом и интернетами, а как все
начиналось... печаль


LAKE(04.12.2013 23:34)
shark_bmt писал(а):
Я вообще не понимаю, как что-то может писаться в
этой теме после Космических Энергий
Ничто не может писаться после Космических
Энергий! Мы пишем до Космических Энергий.


abcz(05.12.2013 00:13)
Leb1 писал(а):
Это так, но человек не всегда понимает, что хорошо, а
что плохо.
верно. Другое дело, что за него этого всё одно никто не поймёт.


Allaya(05.12.2013 00:29)
Leb1 писал(а):
Это так, но человек не всегда понимает, что хорошо, а
что плохо.
Для этого есть отец. (см. Маяковский)


LAKE(05.12.2013 01:00)
`Если бог существует, то все наши попытки понять и описать его равноценны попыткам рыбок
понять кто, как и зачем меняет воду в аквариуме. Все религии — психотерапевтические
практики, существующие для обогащения лидеров и ежедневного спокойствия адептов.` А.
Журба.


Andrew_Popoff(05.12.2013 02:06)
Leb1 писал(а):
Для начинающего и этого хватит.
Где Вы тут видите
начинающих? Право, смешно даже.


Andrew_Popoff(05.12.2013 02:31)
Leb1 писал(а):
:)) Когда вам было 4 года, признайтесь, так
было?
Не было. В 4 года совершается самостоятельно огромное число открытий. Если
будут чрезмерно регулировать дитятю, дитятя вырастет конформистом и пассивной рохлей.
Пусть бьет свои заслуженные, как ордена, шишки.


yarunskiy(05.12.2013 03:32)
lesovichenko писал(а):
Ещё она ничего не сообщает о достижениях
педофилии, некрофилии, зоофилии. Осуждает мужеложество и действия человека по имени Онан.
Вот такая непрогрессивная организация.
Не просто безграмотна, а чудовищно лживая (о
педофилах-католиках)


yarunskiy(05.12.2013 03:36)
23april1985 писал(а):
Не считали себя верующими, а были глубоко
верующими. А Флоренский был по-вашему кем?
Известно кем - создателем монархического
кружка)


yarunskiy(05.12.2013 03:40)
victormain писал(а):
большой взрыв
м-теория)


yarunskiy(05.12.2013 03:54)
lesovichenko писал(а):
Если это, действительно, депутат - наверняка
Вы можете сообщить его фамилию.
Уточню, скажу.


Vladimir7(05.12.2013 04:17)
lesovichenko писал(а):
Эти никуда не манят. Они строят дачи, ездят в
Тайланд, шарашатся по ночным клубам и орут на футболе.
А так же воруют миллиарды и
неплохо живут за счёт бюджетных средств и разворованной в своё время гос собственности.


Vladimir7(05.12.2013 04:20)
lesovichenko писал(а):
Ни особо, а вообще не нужен, потому что
научная картина мира не выходит за материальные пределы. Религия это принимает, но
утверждает факт существования духовного мира, которое естественно-научными методами не
раскрывается.
Чтобы утверждать ФАКТ существования, это ещё надо доказать. В противном
случае можно говорить о предположении или гипотезе. Но Вам хочется упорно видеть теорией
свою всего лишь гипотезу.


Vladimir7(05.12.2013 04:21)
lesovichenko писал(а):
Оттого и развалился.
Угу, учитывая, как
активно помогали разваливаться.


Vladimir7(05.12.2013 04:23)
lesovichenko писал(а):
Там где есть - не ведётся.
Да ну? Да
неужели? Христиане хвощутся с христианами, мусульмане с мусульманами. Довольно слабенькие
у Вас доводы, профессор.


Vladimir7(05.12.2013 04:25)
lesovichenko писал(а):
Правильно делают. Молодцы.
Метлу в зубы,
больше толку будет. Разогнать этих бездельников нафик.


Vladimir7(05.12.2013 04:35)
Vladimir7 писал(а):
А так же воруют миллиарды и неплохо живут за счёт
бюджетных средств и разворованной в своё время гос собственности.
То есть у
демократов и олигархов светлое будущее можно сказать наступило. А вот остальным они его
обещают. А обещанного, как известно три года ждут.


meister(05.12.2013 06:16)
Родился и живу в старинном городе Рязани. Предки родом из Германии (отец там служил и
вполне мог бы закрепиться на ПМЖ, но не довелось).
Рязань - в архитектурном отношении очень неоднородный город: в центральной части города
можно видеть творения Козакова, Воронихина, Руско, а дальше - сталинско-совдеповские
постройки. Ещё много старинных деревянных домов, но многое уже посносили в угоду новоделу.
Раньше у нас было 4 военных училища, теперь - одно. Большое количество гуманитарных и
технических ВУЗов.
У нас мощная индустрия: филиал `ТНК-Бритиш Петролеум`, русско-немецкое добывающее
предприятие `Мураевня`, предприятия машиностроения и т.д. В городе собственный телеканал
(`Ока`), набирающий силу и мастерство Губернаторский симфонический оркестр, мощное
региональное отделение Союза художников России.
Рязань - шахматный город: у нас много мастеров, КМС и есть даже собственный `гросс`.
С нашим городом связаны имена лауреатов Нобелевской премии - академика И.П.Павлова,
писателя А.И.Солженицына.


Mikhail_Kollontay(05.12.2013 08:43)
Andrew_Popoff писал(а):
приход в церковь был чуть ли не вызовом
обществу, почти героическим поступком
В разных местах по-разному. В Киеве, например,
кое-кого жёстко сажали просто за веру. В Москве к вере тяготело и высшее начальство, я
всегда с их стороны чувствовал как-то так: реальное уважение (думаю даже, что кому-то стал
и живым примером), но плюс к этому: извини, мы, уж так полагается, вот тебя задвигаем. (В
чём-то задвигали, а в чём-то и нет.) Потом, в Москве всегда была немалая доля
православно-верующей интеллигенции, в том числе и еврейской. Разумеется, и сейчас всё это
есть, хотя несколько видоизменилось. Не знаю, как в Ленинграде, но, думаю - и там не
меньше. Но вот в других городах ощущения были другие, и, видимо, везде разные. Потом,
важно, где ты и кто ты. Если член партии, то сложно, видимо. Отчасти - у не самых умных
верующих - хождение в храм и принятие святых таинств было до некоторой степени вызовом,
может быть. Я всё-таки не могу судить достоверно, потому что я вырос не только не в
`интеллигентной` семье, а скорее в ощущении протеста подобным клубно-политическим нюансам.
Ну, это довольно долго надо описывать. То есть я не типичный случай. как ни странно, вот в
чём дело. С нашей стороны никакого вызова не было, иконы были, но - или задернуты
занавеской, или стояли в шкафчике, который всегда можно было мгновенно прикрыть дверцей.
Специально на такие темы не принято было распространяться, но, конечно, в студенческие
времена куда там молчать. Такое море желающих хоть что-то знать об этом было. Кто-то за
руку был взят и приведён в храм, кое-кто принял и крещение таким образом. Все у нас в
семье знали пророчество одного достойного человека (я его живым уже не застал), который
говорил: всё вернётся, не беспокойтесь, храмы все откроют, звонить будут, вера вернётся.
Но только это ненадолго будет. - Вот с этим ощущением жили и живём. В общем-то ничего не
изменилось. Но это скорее внутренне. Потому что в Церковь пришли новые люди, очень многого
не получившие с детства, принесшие и свежесть, и незрелость. Это же касается не только
мирян, не только священников, но и архиереев. Смело могу сказать, что сейчас я совсем,
совсем не в той церкви, в которой вырос и жил. Пока у нас эдакий шурум-бурум, вторглись
новые люди, думают, что всё произошли от и до, молодые и энергичные. Дальше уж как будет,
это Господь знает. Теперь уже всё от их генерации зависит, мы уже повымерли и численно в
огромном меньшинстве. Но думаю, что обстучаться боками об углы придётся основательно.


LAKE(05.12.2013 11:29)
http://lenta.ru/news/2013/11/22/constitution/


23april1985(05.12.2013 14:11)
yarunskiy писал(а):
Известно кем - создателем монархического
кружка)
я не об энтом. Он был глубоко религиозным человеком, и уж это точно не
придурь какая-то..Кроме того, он (как и все верующие) считал себя тоже рабом Божьим.


yarunskiy(05.12.2013 14:28)
lesovichenko писал(а):
Прекрасно стыкуется. Вы не можете стать негром
преклонных годов по своей воле. Вам предопределено быть древлянским мучеником от полян. Но
делать заявления о том, что анархия -мать порядка Вам никто не препятствует. Тут
абсолютная свобода волеизъявления.
Вот-вот)
Вы попались!
Вам предопределено быть педагогом, а кому-то ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО быт маньяком.
Поздравляю!
Я ждал этот ответ)
Где свобода?


yarunskiy(05.12.2013 15:00)
victormain писал(а):
Серёжа, извините, но Вы плохо читали Ветхий
Завет. Там даже занадто всё это рассусолено, на все случаи жизни.
Да.Раньше девочек
выдавали замуж в 12-13 лет, а то и в 9, а когда она выходит замуж в 28, ей что, ДО ЭТОГО
нужно ходить в чёрном и непрестанно молиться?
Нельзя библию воспринимать как панацею на все случаи жизни. Она ограничена этнически и
исторически. А дальше - полная самодеятельность церкви, которая, к примеру, аборты
осуждает, но и средства контрацепции осуждает, но НИЧЕГО не предлагает.
Церковь пытается подстраиваться под новые веянья светского общества, но всегда с
опозданием и как-то `криво` всё, лицемерно и напыщенно получается.


yarunskiy(05.12.2013 15:04)
lesovichenko писал(а):
Ещё она ничего не сообщает о достижениях
педофилии, некрофилии, зоофилии. Осуждает мужеложество и действия человека по имени Онан.
Вот такая непрогрессивная организация.
Да. В те времена совершенно нормальным
считался ИНЦЕСТ.
Надо продолжать эту традицию, так как слово божье - неизменно)


lesovichenko(05.12.2013 15:05)
Vladimir7 писал(а):
Чтобы утверждать ФАКТ существования, это ещё надо
доказать. В противном случае можно говорить о предположении или гипотезе. Но Вам хочется
упорно видеть теорией свою всего лишь гипотезу.
Это не теория и не гипотеза, а вера.
Здесь доказывать, строго говоря, ничего невозможно. Можно принимать или не принимать. При
этом дискриминировать кого-либо по признаку принятия или неприятия веры не стоит (хотя
некоторым очень хочется). Там же, где речь идёт о культурной деятельности,
детерминированной верой - ограничительные подходы просто неуместны. Если бы атеизм создал
хоть какие-нибудь культурные ценности, сопоставимые с религиозными - я бы активно
поддержал возможность освоения атеистической культуры. Однако там пустота и
паразитирование на том, что атеизмом не является. Кроме визга по поводу `Основ религиозной
культуры` он не способен породить ничего.


lesovichenko(05.12.2013 15:10)
Vladimir7 писал(а):
Угу, учитывая, как активно помогали
разваливаться.
Я много думал о возможности развёртывания других вариантов событий
90-91 годов. Как ни простраивал - всё равно всё заканчивалось тем же самым. Похоже, СССР
был обречён не случайными действиями или `не теми` личности, а самой своей природой.


lesovichenko(05.12.2013 15:15)
Vladimir7 писал(а):
Да ну? Да неужели? Христиане хвощутся с
христианами, мусульмане с мусульманами. Довольно слабенькие у Вас доводы,
профессор.
Да,никаких доводов я не приводил на этот счёт. И не собираюсь. Это
слишком информативно для нашего общения. Важно не само по себе кто с кем хвощится, а как
часто, по каким причинам,как быстро заканчивают и как сильно уничтожают противника.
Поанализируйте исторические события.


yarunskiy(05.12.2013 15:15)
lesovichenko писал(а):
Если беркотовцев пострадало примерно столько
же сколько и митингующих - там примерно равны физические силы. И начали применять их
первыми явно не власти.
Вы что - с ума сошли?
Разгоняют мирные демонстрации совершенно иначе. Сначала ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, потом становятся в
кольцо и оттесняют, давая возможность убежать, а не избивают ВСЕХ, начиная с выходов из
метро. Это не `зэки` и не футбольные `ультрас`. Вам мозги промыли? Заметно.
Хочу заметить, что в Киеве - мирный митинг. Но бессрочный.
И `Штабы народного сопротивления` есть во всех без исключения областных центрах страны.
Да. В шести регионах - постоянные 10-30-ти тысячные митинги, в пяти из которых объявлено,
что это пространство без Януковича и там, естественно, полный игнор власти. Их даже с
областных администраций по выгоняли))))


lesovichenko(05.12.2013 15:19)
Vladimir7 писал(а):
Метлу в зубы, больше толку будет. Разогнать этих
бездельников нафик.
Ну чего так интеллигентно? Выйдете на Красную площадь, поорите
матерщинные лозунги (как это делают Ваши единомышленники на атеистических сайтах),
погримасничайте, вспомните опыт Ваших предшественников по проведению Красных пасх в 20-е
годы. Глядишь, кто-нибудь услышит.


lesovichenko(05.12.2013 15:21)
Vladimir7 писал(а):
То есть у демократов и олигархов светлое будущее
можно сказать наступил. А вот остальным они его обещают.
Ничего они никому не
обещают. Просто воруют. Те, которые воровали и обещали кончились в 91.


Vladimir7(05.12.2013 15:27)
lesovichenko писал(а):
Ну чего так интеллигентно? Выйдете на Красную
площадь, поорите матерщинные лозунги (как это делают Ваши единомышленники на
атеистических сайтах), погримасничайте, вспомните опыт Ваших предшественников по
проведению Красных пасх в 20-е годы. Глядишь, кто-нибудь услышит.
Куда мне выходить и
что мне орать, это я, пожалуй, сам решу, уважаемый профессор. А вот когда всякие форменные
недоумки влазят во власть, и начинают заявлять, что дети из пробирок видите ли это не по
христиански, зачаты понимаешь не по божески, размножаться вишь ли надо естественным путем.
Не соображаешь в биологии и медицине - нечего лезть, куда не надо. Кому и как размножаться
- тот сам решит. А то Ваши православные депутаты шибко оборзели, чужую личную жизнь
обсуждать. Вон пусть проблемой педофилии священнослужителей лучше займутся.


LAKE(05.12.2013 15:28)
lesovichenko писал(а):
Я много думал о возможности развёртывания
других вариантов событий 90-91 годов. Как ни простраивал - всё равно всё заканчивалось тем
же самым. Похоже, СССР был обречён не случайными действиями или `не теми` личности, а
самой своей природой.
Сделка, над которой Вы `много думали`, состоялась раньше
`событий 90-91 годов`. `Там` в 90-91гг. уже все было без вариантов. Даже в 1988 уже все
было предрешено. Какие-то `думы`) о вариантах) были возможны, ну, не позднее 1983-1984 гг.
А, о вариантах)))) в 90-91гг. `много думать` - занятие благодарное - там все без
вариантов.
Кстати, Вы обладаете навыками научного социального прогноза? Какие модели Вами
применялись?


LAKE(05.12.2013 15:34)
lesovichenko писал(а):
Ничего они никому не обещают. Просто воруют.
Те, которые воровали и обещали кончились в 91.
Вы не любите воров). Это - хорошо. Но
Вы не читаете их программных выступлений - это ....мммм...недоработка, влекущая за собой
глобальное заблуждение, которое Вы сейчас сформулировали.


lesovichenko(05.12.2013 15:38)
yarunskiy писал(а):
Вот-вот)
Вы попались!
Вам предопределено быть педагогом, а кому-то ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО быт маньяком.
Поздравляю!
Я ждал этот ответ)
Где свобода?
Один монах спросил Господа кто в их монастыре самый добродетельный
насельник. Господь показал ему на одного инока. Монах, который спрашивал был удивлён и
обижен. Тот инок не отличался ни особым рвением ни особыми подвигами. Господь сказал:
`Если бы тот инок действовал в соответствии со своей природой - он был бы и грабителем и
убийцей, а он даже не нарушает церковный устав`.
Предопределение - это не какой-то акт волеизъявления Бога (хотя, и это не исключено),
но в основном результат действия множества воль наших предшественников и современников,
который определил каждому из нас некое положение в жизни. Можно предоставить себя воле
обстоятельств и действовать исходя из сию секундного посыла своего хотения, можно думать о
более масштабных задачах и добиваться личных целей, думая только о своих преимуществах.
Можно действовать в соответствии с Божественными побуждениями, гармонизируя их со своими
желаниями, а можно отдать свою волю Богу. Выбирайте. Тут Ваша свобода.


yarunskiy(05.12.2013 15:41)
Vladimir7 писал(а):
Куда мне выходить и что мне орать, это я,
пожалуй, сам решу, уважаемый профессор. А вот когда всякие форменные недоумки влазят во
власть, и начинают заявлять, что дети из пробирок видите ли это не по христиански, зачаты
понимаешь не по божески, размножаться вишь ли надо естественным путем. Не соображаешь в
биологии и медицине - нечего лезть, куда не надо. Кому и как размножаться - тот сам решит.
А то Ваши православные депутаты шибко оборзели, чужую личную жизнь обсуждать. Вон пусть
проблемой педофилии священнослужителей лучше займутся.
А ещё эти `умники` говорят о
воздержании, что приводит к импотенции и фригидности))))
Богу нужны импотенты. Их должно быть много так как ЭТОТ мир ему - неинтересен. Он на
зеркало пеняет)


yarunskiy(05.12.2013 15:44)
lesovichenko писал(а):
Можно действовать в соответствии с
Божественными побуждениями, гармонизируя их со своими желаниями, а можно отдать свою волю
Богу. Выбирайте. Тут Ваша свобода.
Это не свобода, а лишь условия выбора. Не
манипулируйте.


LAKE(05.12.2013 15:47)
lesovichenko писал(а):
1). Один монах спросил Господа кто в их
монастыре самый добродетельный насельник. Господь показал ему на одного инока. Монах,
который спрашивал был удивлён и обижен. Тот инок не отличался ни особым рвением ни особыми
подвигами. Господь сказал: `Если бы тот инок действовал в соответствии со своей природой -
он был бы и грабителем и убийцей, а он даже не нарушает церковный устав`.
2). Предопределение - это не какой-то акт волеизъявления Бога (хотя, и это не
исключено), но в основном результат действия множества воль наших предшественников и
современников, который определил каждому из нас некое положение в жизни. Можно
предоставить себя воле обстоятельств и действовать исходя из сию секундного посыла своего
хотения, можно думать о более масштабных задачах и добиваться личных целей, думая только о
своих преимуществах.
3. Можно действовать в соответствии с Божественными побуждениями, гармонизируя их со
своими желаниями, а можно отдать свою волю Богу. Выбирайте. Тут Ваша свобода.
Я
исключительно для удобства проставил цифырки (это Гутте), прошу простить.
1 - сказка.
2. - диалектика природы.
3. - `что воля, что неволя`: если в соответствии с высшими `побуждениями` гармонизация не
удается, то надо действовать строго в соответствии с высшими `побуждениями`,


lesovichenko(05.12.2013 15:49)
yarunskiy писал(а):
Церковь пытается подстраиваться под новые веянья
светского общества, но всегда с опозданием и как-то `криво` всё, лицемерно и напыщенно
получается.
Там где пытаются подстраиваться под веяния светского общества Церковь
гибнет. Под это подстроиться невозможно, потому что ветер порока заразный. Ему можно
только противостоять.
Церковь отстаивает вечные ценности семьи, духовной и телесной чистоты, честности,
кротости и мира. Кто подстраивается под них - всегда находит лучший выход. А кто думает
жить в соответствии со светскими веяниями, а когда прилетают неожиданности винит Бога -
тот не там ищет.


lesovichenko(05.12.2013 15:54)
yarunskiy писал(а):
Да. В те времена совершенно нормальным считался
ИНЦЕСТ.
Надо продолжать эту традицию, так как слово божье - неизменно)
Ограничения на брак
по признакам родства увеличиваются с течением времени. Наверное, это защита от
генетических сбоев. В древности, наверное, было меньше опасности, потому что генетический
код был менее сложным.


lesovichenko(05.12.2013 15:57)
yarunskiy писал(а):
Вы что - с ума сошли?
Разгоняют мирные демонстрации совершенно иначе. Сначала ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, потом становятся в
кольцо и оттесняют, давая возможность убежать, а не избивают ВСЕХ, начиная с выходов из
метро.
Я не о разгоне ночного митинга, а о том, что было до этого. Конкретная акция
была конечно недопустимой.


lesovichenko(05.12.2013 15:59)
Vladimir7 писал(а):
что дети из пробирок видите ли это не по
христиански, зачаты понимаешь не по божески, размножаться вишь ли надо естественным
путем.
А что по-божески что ли. Суррогатное материнство - крайняя форма проституции.


Andrew_Popoff(05.12.2013 16:00)
lesovichenko писал(а):
Если бы атеизм создал хоть какие-нибудь
культурные ценности, сопоставимые с религиозными - я бы активно поддержал возможность
освоения атеистической культуры. Однако там пустота и паразитирование на том, что атеизмом
не является.
Это Вы лукавите. Великая европейская культура создавалась на стыке
борьбы церковного и светского. В чистом виде достижения религиозной культуры - это то, что
осталось с доренессансных времен. Осталось немногое. У нас не было Ренессанса, и итог
печален - до 18 века ни литературы, ни музыки, ни живописи, ни архитектуры, ни философии,
хоть немного сравнимых с европейскими, не было. Даже московский Кремль итальянцы строили,
поскольку не было грамотных инженеров и архитекторов. Так что, в чистом виде влияние
религии на высокую культуру сильно преувеличено. Скорее, клерикалы консервировали
отсталость и невежество.


Vladimir7(05.12.2013 16:00)
lesovichenko писал(а):
Церковь отстаивает вечные ценности семьи,
духовной и телесной чистоты, честности, кротости и мира.
...!
Когда-то церковь запрещала частую гигиену, монахи предавались порокам, торговали
индульгенциями, жгли женщин на костре и шибко любили исповедовать граждан, чтоб потом
донести куда следует, обожали пытать при пытках инквизиции, и благословляли крестовые
походы.
Просто образчик чистоты, честности, кроткости и мира...


lesovichenko(05.12.2013 16:01)
Vladimir7 писал(а):
Куда мне выходить и что мне орать, это я,
пожалуй, сам решу, уважаемый профессор.
Ну опыт займите. Он же богат и разнообразен.


lesovichenko(05.12.2013 16:03)
Vladimir7 писал(а):
Вон пусть проблемой педофилии священнослужителей
лучше займутся.
Этим занимаются те, кто должен. А вопрос очень тонкий. Дело Рябова -
преподавателя ЦМШ - забывать не надо.






Наши контакты