Мне знаете малоинтересна китайская философия, у меня просто времени читать не всегда есть.
Вот когда в стране бойня на межнациональной и конфессионной почве начнётся - впрочем она уже идёт и довольно давно - вот тогда наверное всем бует хорошо. Просто прекрасно. Э это будет кому-то выгодно. Например Западу.
Есть черты - которые лучше не переходить. Есть вещи, которые не надо трогать. Если осинные гнёзда, которые не надо беспокоить. Есть моральные устои - которые не следует расшатывать.
История пусси риот - это история хулиганства с политическим подтекстом.
`Политический подтекст` - звучит грозно, а на самом деле мало значит. Хулиганство было, за это девицам и следовало отвечать. Но, поскольку место было выбрано с изыском а пели они про Путина - тут им и 58-я и политический подтекст. На самом деле - пшик. Никто не пострадал, даже следов аэрозоля на стенках нет! Чистые 15 суток - максимум в любом небезумном обществе. И не раздули бы из них мучениц, и не сделали бы им сумасшедшей карьеры. А сейчас - создали очередной фетиш.
И не раздули бы из них мучениц, и не сделали бы им сумасшедшей карьеры. А сейчас - создали очередной фетиш.
Знаете если на могилах ваших близких попляшут, там тоже только следы останутся, да и покойникам как то всё равно. Но если это у вас будет на глазах... То тут вашей реакции я не знаю. Зато догадываюсь о своей. Можно предположить, что для большого количества искренно верующих людей - это был аналогичный шок.
Vladimir7, samlev, здесь возникает парадокс: если за нарушение общественного порядка или провокации против существующего строя, нет карательных акций со стороны власти, её (власть) считают слабой / если же акции происходят, они всегда людьми привычно воспринимаются как чрезмерно жестокими и появляются `узники совести`, `жертвы режима` и тд )
А вот тут вы не правы. Аспект грамматики не сигнализирует о полных возможностях моих мозгов. Это недостаточное основание. Он свидетельствет лишь о том, что я проявлял лень при изучении грамматики, да и не обладаю литературным стилем изложения. Я не гений, но и далеко не идиот. Но вы пытаетесь меня им выставить. Только и всего. Что явно не в вашу пользу. Умный человек так в дискусии делать не будет. Вы не первый человек со степенью с которым я что либо обсуждал, или о чем-то спорил. Я и говорю - люди - людям рознь.
Знаете если на могилах ваших близких попляшут, там тоже только следы останутся, да и покойникам как то всё равно. Но если это у вас будет на глазах...
Тут были не могилы а, все-таки, общественное место; девицы над религией не потешались, ведовства себе не позволяли и в вандализме - то, о чем Вы говорите, не замечены. А то бы уже сидели на полную катушку. С могилами, конечно, была бы другая песня. Нет тут на серьезный приговор материала
- как ни крути, больше 15 суток - это уже местью попахивает и неадекватностью властей.
как ни крути, больше 15 суток - это уже местью попахивает и неадекватностью властей.
Ну ну, я и смотрю как верующие кругом возмущаются...
15 суток - это не наказание. Тогда будет много коллективов, желающих получить дешёвыю известность такими акциями, и думаю 15 суток их не испугают. Два реальных года тюрьмы - повод задуматься, если есть чем.
Vladimir7, samlev, здесь возникает парадокс: если за нарушение общественного порядка или провокации против существующего строя, нет карательных акций со стороны власти, её (власть) считают слабой
Традиции их воздуха не берутся. Надо больше времени, чтоб прошло и меньше истерик. Приговор должен соответствовать содеянному, как хорошо сшитое пальто - сразу же видно, по плечу, мало или велико. Но до этого еше надо дожить - воспитать поколения юристов и не превращать их в преступников диктатом сверху.
Но до этого еше надо дожить - воспитать поколения юристов и не превращать их в преступников диктатом сверху.
Всякая идеальная дисциплина или утопия никогда не наступит. Ни в юриспруденции, ни в государственном отношении, ни в морали. Все портит несовершенство человека. Вот в чем проблема то.
В стране тотальное количество приговоров не соответствует содеянному. Но внимание привлекают почему то более показушные и зрелищные акции, нежели серьёзные преступления. Всё та же шоуность.
Тогда будет много коллективов, желающих получить дешёвыю известность такими акциями, и думаю 15 суток их не испугают. Два реальных года тюрьмы - повод задуматься, если есть чем.
Нет, если бы этих спокойно сунули бы на сутки -
покричали бы те, кто рядом... и успокоились. И все бы знали, что в такой ситуации, больше чем подметать улицу 2 недели, ничего не светит.
Ну собственно известности и ореола жертвенности они добились. Но дело в том сейчас многовато акций против церкви. Как будто план какой-то по дискредитации РПЦ. Слишком много скандалов последнее время. А совпадения в таких случаях - всё таки редкость.
Вот власть и отреагировала, даже чрезмерно жёстко.
Я же не говорю что ав стране справедливый суд. В России правосудие почти отсутствует. Но тем не менее девицам соображать надо было. Они же не просто туда пошли - они это все снимали - это все было рассчитано на публичность. Чтобы все увидели. Тут уже по тихому замять вряд ли получилось бы.
Честно говоря, если бы кто-нибудь таким образом прервал концерт в Консе, я был бы за чистые 15 суток, не смотря на содержание ламентаций. А здесь они ваще в пустом месте под стук собственных каблуков все это разыграли! Никому не помешали даже! Я понимаю - место святое. Но такого термина в УК и УПК нет. А нарушение покоя - есть! Ну дык! Дайте всем сестрам по серьгам и забудьте! Не делайте из мухи слона. Мне кажется - это был бы идеальный вариант. Но его, как всегда, упустили.
Понимаете сейчас почти все публично. Видео каждой аварии или проишествия - в инет выбрасывается. Из трагедий и смертей шоу делают, в частную жизь влазят. Я и говорю - в стране всеобщий пофигизм и шоуность, в общем цирк, презрение к людям и их правам.
Понимаете, пусси вроде как посадили - это нарушение их прав. Но согласитесь, как-то странно требовать справедливости, нарушая чужие права, оскорбляя чувства и убеждения очень многих людей, сталкивая представителей общества лбами в дискуссиях - подобно нашей, а потом кричать что их `больно бьют`.
Как будто план какой-то по дискредитации РПЦ. Слишком много скандалов последнее время. А совпадения в таких случаях - всё таки редкость.
Так если перечислить скандалы - это все от г-на Гугдяева! Часы, квартира, что там еще? А тут еще эти - то ли 3, то ли 4 артисточки - плохой ему выпал август!
Но такого термина в УК и УПК нет. А нарушение покоя - есть! Ну дык! Дайте всем сестрам по серьгам и забудьте! Не делайте из мухи слона.
В том то и проблема с этими УК и УПК, что там вроде как много чего прописано, но не все, да и процессуальных нарушений куча.
Как говорится закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Я уже говорил. что считаю несколько чрезмерным это наказание. Я с вами совершенно согласен - устроили какой то цирк. Дали бы штраф и год работ - и достаточно. Но ситуация в обществе сложилась напряжённая - постоянные скандалы с рпц и возмущения оппозиции с беспорядками, меж этническая и межконфессиональная напряжённость. И власть решила разрубить гордиев узел довольно жёстким решением. Как бы то ни было, теперь устроителям акций - если на это они пойдут - придётся помнить, что посадить их за подобные `шалости`, могут отнють не условно.
как-то странно требовать справедливости, нарушая чужие права, оскорбляя чувства и убеждения многих людей, сталкивая представителей общества лбами в дискуссиях - а потом кричать что их `больно бьют`.
Вы совершенно правы. Никто в здравом уме не рассматривает их, как героинь. Но есть закон, и есть ощущение правильной работы закона - набедокурил - получи свое. Но свое! И только от здравого судьи в простой и понятной процедуре.
Я говорю только об этом. Об отлаженных ритуалах в стиле позднего модернизма - т.е. времени, в котором мы живем. Чтоб не дышало средневековьем, мистикой и местью барина.
Прочность цивилизации весьма обманчива. Стоит только посмотреть кадры с конфликтов, или преступные сводки. Остаётся только удивляться, как быстро рушится цивилизованность и возникает средневековый оскал, а то и вовсе пещерный мрак. Видимо эволюционировать ещё человечеству и эволюционировать...
власть решила разрубить гордиев узел довольно жёстким решением. Как бы то ни было, теперь устроителям акций - если на это они пойдут
Сколько я себя помню - все вокруг было плохо или еще хуже. Но есть закон, по которому Рокотов, если помните, должен был сесть на 5 лет а получил вышку. Нагнетаемая истерия - лучшая завеса для неправосудия. Должен быть закон, который исполняется, даже если Гундяева похитили марсиане.
Нагнетаемая истерия - лучшая завеса для неправосудия. Должен быть закон, который исполняется, даже если Гундяева похитили марсиане.
Да ведь это все используется по старым лекалам. Если не нагнетать истерию - любую: о конце света, птичьем гриппе, СПИДе, общественной угрозе таких вот девчонок, - народ ведь задумываться начнет. Не помню, кто давал ссылку на выступление Грефа в эфире, где он прямым текстом говорил, что думающий народ - угроза власти, потому что как им управлять-то, и его надо планомерно оболванивать. Без неправосудия настоящий режим существовать не может, это одна из его капитальных основ.
Сколько я себя помню - все вокруг было плохо или еще хуже.
Режим Путина и соответственно вся страна держится на нефти, и только на ней. А это - волосок, над которым уже очень быстро тикают часы. Нефть останется основным источником энергии максимум еще лет 10, то есть, на два срока Путина хватит, а дальше им - хоть потоп... Но уж эти два срока он будет держаться всеми известными и неизвестными способами, у него просто выхода другого нет. Так что, боюсь, это все цветочки. Будут и ягодки.
Прошу прощения у всех.Я писал Вам в личку и ошибся.Не расстраивайтесь,уже одиннадцать лет прошло.
Это Вы сейчас ошибаетесь, дорогой Карапузик, Вы мне в личку об этой трагедии никогда не писали, Вы написали на форуме. То, что пишется мне в личку - на форум не выносится. Никогда. Я, простите, доктор и порядочный человек. А пишут мне, кстати, многие, но никто пока не жаловался.
Мне жаль их. Ругаться над святынями дело строго наказуемое. Тюрьма - это ерунда, по-сравнению с будущим.
ну, так и оставили бы на будущее. Садить в тюрьму за демонстрации - это признак наличия в стране политической полиции. Как бы Geheime Staatspolizei, понимашь.
Я, простите, доктор и порядочный человек. А пишут мне, кстати, многие, но никто пока не жаловался.
Кстати, то, что мне пишется, не выносится и в личную переписку с другими форумчанами. Я могу только поделиться с Галей какой-либо чисто медицинской проблемой и спросить у нее совета, не говоря даже, чья это проблема. Галина держится точно так же, как и я. Все-таки у врачей есть свой кодекс чести.
Тогда к вашему многословному званию `великий и ужасный и. т. д., можно прибавить, `унижатель` рыб, унижающий рыб, или рыбоунижатетель. (Или унижитель, или уничножитель?). В общем бедные рыбки...
Красотаааа. Прям ратуют за свободу равенство и братство, и высокий уровень культуры. Эдакие Жанны Дарк. Ну, ну.
Что делать, юродство редко принимает благооблазные формы. Бл. Василий как-то ввалился в храм с топором и, хихикая, выкрикивая матерные слова, изрубил чудотворную икону святителя Николая. Интересно, на сколько лет упек бы его хамсуд, и что бы вопил господин Гундяев?
А их никто и не пинает. Пинали бы, если бы они в мечеть зашли со своей акцией. А то может быть и не только пинали, могли бы и до тюрьмы не дотянуть.
Муфтий уже высказывался на эту тему. Сказал, что вежливо попросили бы покинуть мечеть. Это при том, что в исламе нет традиции юродства. В Турции Femen неделю назад устроили в мечети то же самое. Их вежливо выставили и попросили покинуть страну. Хватит видеть в мусульманах людоедов.
Что делать, юродство редко принимает благооблазные формы.
Ну это для вас это юродство. Для меня это скорее просто дурость и желание повыпендриваться. Ничего путёвого не создали, ничего не произвели кроме песенок смахивающих на частушки - зато все их знают. Обычная скандальная слава. Это ж сейчас модно. Замечаааательно.
Мусульмане мусульманам рознь. Как и во многих конфессиях там разные течения. И это вы знаете лучше меня. И не известно, где кто как поступит. Я из них, кстати, людоедов не делаю. Не преувеличивайте.
Скажите это Гундяеву, который с кафедры ХХС призывал голосовать за путена.
Ну призывал и призывал. Сейчас много кто к чему призывает. Но голова-то у людей чтобы думать, а не шапку носить. Свободы выбора он их вряд ли лишал. Там что, была проповедь - ` и попадёте вы в гиенну огненную, если не проголосуете за Путина, и не видать вам рая, как своих ушей!!!` Так что ли?
А к поступку Блаженного во Христе юродивого Василия Вы как относитесь?
Вообше он жил в те времена а не сейчас. Как отношусь? Ну у дяди шарики за ролики зашли, как к этому относится. Сумасшествие оно сумасшествие и есть. Если он конечно был сумасшедшим, а не играл эту роль.
Вообше он жил в те времена а не сейчас. Как отношусь? Ну у дяди шарики за ролики зашли, как к этому относится. Сумасшествие оно сумасшествие и есть.
Я Вас понял. Я немного не об этом спрашивал. Был ли его поступок тем, что `православные` вправе считать кощунством? Должно ли христианство выглядеть всегда благопристойным? Известно ли Вам, что царь Давид плясал, кувыркался и смеялся перед Господом? Находясь вне церкви, можете ли Вы адекватно это воспринять?
Известно ли Вам, что царь Давид плясал, кувыркался и смеялся перед Господом? Находясь вне церкви, можете ли Вы адекватно это воспринять?
Вопрос в том тождественно ли то, что православие считало тогда, и то что считае сейчас. Как христианство должно выглядеть - не знаю, благопристойным всегда во всяком случае у него не всегда получается. У царя Давида при виде господа видимо нервный срыв произошёл. Но вообще я об этом не информирован, Я не особенно просвещён в вопросах религии, хотя и читал библию из интереса - но это было давно и периодично. Я лишь знаю, что я в церкви находиться не буду - я неверующий. Вопрос - а что я там забыл?
Потом мне мало известна реакция, которая могла быть тогда, зато мне известна реакция людей верующих, которых я знаю. Они отнють не выглядят радостными от этой акции.
Потом мне мало известна реакция, которая могла быть тогда, зато мне известна реакция людей верующих, которых я знаю. Они отнють не выглядят радостными от этой акции.
а давайте всех, печалящих нас, садить на два года!
а давайте всех, сочиняющих частушки посадим на два года!
Обопщение понятий применяете.
А - автор просто частушек. В - автор оскорбительных частушек. В посадили в тюрьму за частушки. А тоже сочиняет частушки. За частушки садят. Значит А должен быть посажен за частушки. Милостивый государь качество частушек то разноватое.
Софистикой занимаемся?
Я не особенно просвещён в вопросах религии, хотя и читал библию из интереса - но это было давно и периодично. Я лишь знаю, что я в церкви находиться не буду
В таком случае, честнее будет отказаться от нравственных оценок и комментировать только юридическую сторону вопроса, не так ли? А то получится, как у 30% наших сограждан - `в Бога не верю, но считаю себя православным`.
Зато плохо выходит у вас. Основной ваш принцип - эффект ситуации идиота. Вырываем понятия из контекста, подменяем смысловые значения и вуаля - оппонент в противоречиях.
Зато плохо выходит у вас. Основной ваш принцип - эффект ситуации идиота. Вырываем понятия из контекста, подменяем смысловые значения и вуаля - оппонент в противоречиях.
Нет не так. Не знание религиозных аспектов не означает незнание нравственных. Я - не православный. Я - скорее атеист.
В условиях отсутствия единого нравственного авторитета подобное заявление относится к тому же порядку, что и `православный атеист`. Вы сами для себя выбираете, что нравственно, а что нет.
Зато плохо выходит у вас. Основной ваш принцип - эффект ситуации идиота. Вырываем понятия из контекста, подменяем смысловые значения и вуаля - оппонент в противоречиях.
никаких подмен, никаких вырываний из контекста: любой волен перечитать оригинальный текст, а ограничение цитирования в 200 знаков - это к ФФ.
А насчёт `эффекта идиота` - я не виноват
никаких подмен, никаких вырываний из контекста: любой волен перечитать оригинальный текст, а ограничение цитирования в 200 знаков - это к ФФ.
А насчёт `эффекта идиота` - я не виноват
Конечно. Никто не виноват. Дискуссия либо ведётся с целью обмена мнениями, либо обычная софистика с уловками. Берём термин `обезяны` из эмоциональной фразы, спрашиваем оппонента о его виде, пишем про отряд приматов, заставляем оппонента отождествиться с людьми (хотя он и не растождевствлялся, затем подменяем понятие отряда и вида и вуаля - оппонент - обезьянка, иди и ешь бананы. В то время как речь идёт о пусси риот.
Я прекрасно помню из какого контекста какое понятие было взято и как орельно оформлено.
Замечательно - он не виноват. Это как ударит тебя кто-нибудь, а потом - это не я - это моя рука. Ну ну.
А давайте всех, сочиняющих частушки оскорбительного содержания, и содержащие слова: х**, п****, е**** и производные, садить на два года!
Не учитываете место и время воспроизводства этих частушек. Частушки + маты - недостаточное основание.
Частушки+маты+маски+гитары+колонки+всякая мелочь+упоминание путин+храм+ время+камеры съёмки+исполнение+задержание=тюрьма. Так более полно
Я прекрасно помню из какого контекста какое понятие было взято и как орельно оформлено.
Видите ли, поначалу (о приматах), меня позабавило ваше крайне непоследовательное словоупотребление этих самых `приматов`, а вовсе не та (совершенно неинтересная) точка зрения о Пусях, которую Вы защищаете.
Теперь забавляет просто сам процесс переливания из пустого в порожнее. Просто следую заветы классика: смотрю на круги.
Естественно оно было непоследовательным потому что фраза вообще относилась к другой тематике- отступление в свои мысли о людях и их поступках.
Моя точка зрения о Пуссях - не роман, чтобы быть интересной.
Кстати, как круги?
Частушки + маты - недостаточное основание.
Частушки+маты+маски+гитары+колонки+всякая мелочь+упоминание путин+храм+ время+камеры съёмки+исполнение+задержание=тюрьма. Так более полно
ок. Как утомительно.
Давайте посадим всех, кто:
сочиняет частушки
матерится
в масках
с гитарами
подключенными к колонкам
и всяким мелочам
кто упоминает путина
в храме
во время работы камер съёмки
при исполнении
и при том задержан
В условиях отсутствия единого нравственного авторитета подобное заявление относится к тому же порядку, что и `православный атеист`. Вы сами для себя выбираете, что нравственно, а что нет.
Не относится. Понятие морали не однозначно. Вы какие моральные аспекты имеете в виду. Мораль бывает абсолютной, бывает релятивиской. Э это не совсем тождественные понятия.
Понимаете - ну не обелить их поступок, как ни крути не обелить.
точка зрения - не роман, но основательная точка зрения - интересна. Ваша точка зрения - просто мнение. Неинтересно.
Ваша точнка зрения очень основательна? Можно сказать имеет гранитный непоколебимый фундамент?
В принципе на форумах рвут на куски и за обычное мнение, отличное от других. Если оно вам не интересно - зачем вы тратите на него время. Вы не ответили на вопрос о кругах.
точка зрения - не роман, но основательная точка зрения - интересна. Ваша точка зрения - просто мнение. Неинтересно.
Видимо основательная точка зрения интересна вам с позиции попыток поколебать эти основания. А тут всего лишь какое-то мнение. Ай -яй -яй -яй -яй -яй -яй.
Понимаете - ну не обелить их поступок, как ни крути не обелить.
Я давно понял Вашу позицию, она не интересна. И, все же, любопытно, на чем, по-вашему, базируется нравственность? Только не говорите об ее естественности, в природе нет нравственности.
Видимо основательная точка зрения интересна вам с позиции попыток поколебать эти основания. А тут всего лишь какое-то мнение. Ай -яй -яй -яй -яй -яй -яй.
Я давно понял Вашу позицию, она не интересна. И, все же, любопытно, на чем, по-вашему, базируется нравственность? Только не говорите об ее естественности, в природе нет нравственности.
Да что вы говорите. В природе то нравственности нет - но вот кошки как то друг друга не рвут на части, во всяком случае в таком масштабе как люди, это касается и других животных. Забавно? не правда ли
Да - в понятие природы нет зла и добра. Обоснование нравственности - это ещё не решённая проблема. Во всяком случае у неверующих.
Зато вполне решена в других коныессиях - вот это зло - вот это добро - будешь делать зло - боженька накажет, в ад попадёшь. Типичное карательное обоснование. Не так уж всё сложно.
А вот без религии - уже сложнее. Тут более работают правила общежития, а так же юриспунденция. Вот и все. Но базоавй вопрос - почему надо делать так, а не эдак - до конца не решён, так же как и что есть человек, и откуда он взялся. Вашей интересной точки зрения, в отличие от моей, я пока в полной мере не услышал по пусси риот. Только путен да путен (почемы вы не правильно пишете его фамилию - выражение неуважения?), режим да режим, извините. Ну плюс блаженные.
т.е., Вы полагаете, закон исполнять не надо?
Я в восхищении: истинно русский человек!
Вы опять занимаетесь софистикой. Я говорил о его несовершенстве с моей точки зрения. А не об его исполнении или не исполнении, о следовании, или нарушении. Он мало того что не исполняется - он сам по себе - не атхи.
Значит эдакие квадратурные круги?
Вы опять занимаетесь софистикой. Я говорил о его несовершенстве с моей точки зрения. А не об его исполнении или не исполнении, о следовании, или нарушении.
Значит эдакие квадратурные круги?
простите, я как раз за совершенно определённые высказывания.
Итак, если закон несовершенен, значит его не надо исполнять?
Ответьте, пожалуйста - без софистики.
Ответьте, пожалуйста - без софистики.
Да, очевидно, вы позабыли циркуль в школе.
Надо. Вас так устроит?
Насколько мне известно по статье по которой их судили - сроки до семи лет. Так что это даже не так страшно, два годика. Семь - куда страшнее.
Да, циркуль я давно где то потерял. Надо же, какая трагения. Как вот теперь с кругами-то?
Вот когда в стране бойня на межнациональной и конфессионной почве начнётся - впрочем она
уже идёт и довольно давно - вот тогда наверное всем бует хорошо. Просто прекрасно. Э это
будет кому-то выгодно. Например Западу.
Есть черты - которые лучше не переходить. Есть вещи, которые не надо трогать. Если
осинные гнёзда, которые не надо беспокоить. Есть моральные устои - которые не следует
расшатывать.