Удивляет, как много людей купилось на эту провокацию.
Ну, очень пылко. Особенно если верить году рождения автора. А что это за `плоскость Мадонна-РПЦ`? Что за чушь? `И это говорю я...`. `Сейчас время бездарей`. Самокритика это похвально.
Это правда. Не относимся. Вы когда-нибудь слышали о такой формуле: `Наказание должно соответствовать проступку`. Давайте начнём сажать людей за неправильный переход улицы!
Что-то в этом есть. Адольф расстрелял 1 (один!)вагон трамвайных безбилетников - до сих пор ездят без валидаторов.
Адольф расстрелял 1 (один!)вагон трамвайных безбилетников - до сих пор ездят без валидаторов.
Нет, не целый вагон. А только безбилетников из одного вагона на глазах у тех, кто билет имел. Радикально, но эффективно! Дальше все правильно - до сих пор исправно покупают билеты. Если кто-то попался без билета, то он - не немец!
1. Т. е. Вы хотите единомыслия, чтобы все в едином порыве осуждали кого-то `плохого`, оправдывали кого-то `хорошего`?
2. Не читали роман Замятина `Мы`, Оруэлла `1984`?
1. Да, это был бы идеальный вариант осознанного общества, т.к. есть объективные критерии того, что общество скрепляет сильнее, что разобщает.
2. А чтобы на корню пресечь попытки людей, надо все хорошие начинания испохабить, сформировав `общественное мнение`. Многие, ведь, думают, что сами так считают, сами `негодуют`, протестуют против рпц и т.д
Вы меня извините, но не согласен я с Вашей Православной Доктриной.
Или Вы - один из тех, что считают, что Рахманинова только православные исполнители могут должным образом исполнять???
Вы как-то неудачно попытались перевести тему. Не уезжайте, если считаете себя русским. Доктрины никакой нет (рассмешили), я же сказал, что в церковь не хожу.
Ну, очень пылко. Особенно если верить году рождения автора. А что это за `плоскость Мадонна-РПЦ`? Что за чушь? `И это говорю я...`. `Сейчас время бездарей`. Самокритика это похвально.
Не верьте, я старый знакомый. Но попытка коллажа из моих слов внушает надежду на Ваш кртический талант в будущем
Не согласен, на западную модель (не обязательно американскую) ориентируется большая часть стран мира.
Ну действительно же!
сколько можно за примерами ходить?
Сопоставить:
ГДР - ФРГ
Северная Корея - Южная Корея
Россия - Финляндия (которая после 1917 года тут же вышла из России)
А на РПЦ и ее деятелей аналогично надо бы обратиться куда следует, за многочисленные оскорбления убеждений и чувств неверующих. (свидетельств предостаточно.)
Да, достали, и отсюда (моя в частности) запальчивость. Не устали глумиться над многогранной мировой культурой? над научным знанием? над цивилизацией? над здравым смыслом?
Да, это был бы идеальный вариант осознанного общества, т.к. есть объективные критерии того, что общество скрепляет сильнее, что разобщает.
Товарищ сибериа, это не вариант осознанного общества, это вариант жёстко зомбированного стада баранов. Хотите к баранам? Пожалуйста. Мне с Вами не по дороге
Товарищ сибериа, это не вариант осознанного общества, это вариант жёстко зомбированного стада баранов. Хотите к баранам? Пожалуйста. Мне с Вами не по дороге
Стадо - это то, что я наблюдаю сейчас вокруг. Этот форум не исключение. Осознанность приходит лишь в минуты испытаний.
Стадо - это то, что я наблюдаю сейчас вокруг. Этот форум не исключение. Осознанность приходит лишь в минуты испытаний.
Желаю Вам в минуту испытаний пострадать за нужную идею. Могу подсказать подходящие лозунги. Хармс даже рассказ на эту тему написал: http://novruslit.ru/spb/?p=41
О, дух Гаврилыча, помоги мне набрать все ноты, которые я запланировал набрать этим летом, а также эффективно поучаствовать в композиторских конкурсах! Готов ради этого один раз (а один раз - не традиционалист) написать пару тактов в традициях русских классиков
Россия превращается в Россистан. Церковь, государство, бизнес, судебная система, правоохранительные (трижды ха) органы и проч. - всё это сливается в одну большую вертикаль по защите своего жулья.
не будет православия - не будет и России.
выходка против национального самосознания...
И мясо люди едят...
1. Православие не есть нечто смертно привязанное к России: есть другие секты, есть другие страны.
2. Просил бы не оскорблять национальное самосознание сведением его к православному самоощущению
3. Мясо как высокоэнергетичный продукт обеспечивает питание мозга, потребляющего до 90% привносимой в организм энергии, сделавшее возможным эволюционное становление нашего с Вами вида.
4. Ешьте больше мяса, и ПГМ пройдет!
но за вычетом пусть и карикатурно слабого эмбриона государственной ответственности, это ничего не изменит.
Нефиг перекладывать ответственность за свою жизнь на царя. Пора повзрослеть.
И, кстати, карикатурно слабое земство, связанное по рукам и ногам, добилось в России 19 века колоссальных успехов и подготовило экономический подъем в начале 20 в.
Вы меня извините, но не согласен я с Вашей Православной Доктриной.
Мне теперь что???
Уезжать???
:))) А чё, при совках так и говорили: не нравится - уезжай в свой ИзраИль! Похоже, после относительно толерантного 20-летия, всё возвращается на этот же манер, так что готовимся все, шаги на лестнице слышны уж)
Простите, пожалуйста. (я серьезно). Было плохое настроение вчера (очень), но все равно, конечно, не должен был позволять себе...
Всё нормально, Андрей, с каждым случается. Читайте `Алису`, отличное лекарство от плохого настроения. И многое происходящее вокруг хорошо объясняет, опять таки :))
Но в России часто делали невозможное - таблицу Менделеева, полет Гагарина, `Руслан и Людмила` Глинки тоже на пустом месте, можно сказать, разгром Карла12, Наполеона, Гитлера, сонаты Скрябина...
Блестяще! (К вопросу о нац. самосознании).Отд. спасибо за сонаты А.Н.Скрябина в этом ряду!!
не будет фанатов Мадонны - Россия останется, не будет православия - не будет и России.
Зря Вы читаете эти агитационные книжонки. Рекомендую обратиться к фактам и к первоисточникам.
Во-первых, Россия без православия жила 70 лет, при молчаливом согласии большинства, на жизни страны факт практически полного отсутствия церкви в жизни общества никак не отражался. Хотя, формальные традиции, вроде поедания пасхальных куличей на кладбищах, сохранялся.
Рекомендую также почитать книжку Н.Бердяева `Самопознание`. Будучи молодым человеком, Бердяев искренне верил, что Россия это Православие. Но, на всякий случай, решил проверить и пошел в народ, чтобы убедиться в этом окончательно и, так сказать, испить изначальной и истинной духовности. Поход сей закончился страшным разочарованием. Духовность он нашел у кого угодно - у молокан, духоборов, беспоповцев, баптистов, некрасовцев, белокринийцев, только не у православных. Православные даже внешне были народцем мелким, пьяненьким и совершенно равнодушным не только к вопросам веры, но даже и к чистоте собственного сортира. Да не так уж и много их было, гораздо больше было записано, чем тех, кто ходил в церковь к причастию. Обычные российские `приписки`. А после 17-го года `православные` с большой охотой жгли иконы и били попов, о чем, впрочем, есть всем известные кадры тогдашней кинохроники.
С таким настроением все кажется невозможым. Но в России часто делали невозможное - ....Наполеона...
Не хочу начинать мифологизированные 30 страниц, но: думаю, что разгром Наполеона (субъективно, с российской стороны - абсолютно справедливый) объективно был крупнейшей геополитической катастрофой, откинувший развитие европейского общества на сколько-то там (не считал!) лет назад. Венский конгресс, Европа Меттерниха-Александра (потом Николая), Риего, весь бред европейского 1831-го, потом 1848-го годов... Только после 2-й мировой Европа стала возвращаться к той конструкции, которая была абсоютно реальна 200 лет назад. Кабы не Ватерлоо...
Только после 2-й мировой Европа стала возвращаться к той конструкции, которая была абсоютно реальна 200 лет назад. Кабы не Ватерлоо...
Это справедливо отчасти, но у России выбора не было. Если бы англичане не устроили убийство Павла I, если бы не науськивали Бонапарта, история Европы была бы совсем другой.
Это справедливо отчасти, но у России выбора не было. Если бы англичане не устроили убийство Павла I, если бы не науськивали Бонапарта, история Европы была бы совсем другой.
Но объективно: та конструкция Европы, которую предлагал Бонапарт (естественно методами той поры!), была ведь куда совершенне и ближе нашим идеалам (даже идИалам!!!), чем Россия Аракчеева, Австрия Меттерниха и полторы сотни курфюрстов на кв.метр. Так? И что было бы, если... Ну, да про историю и сослагательное наклонение я тоже что-то слыхал:)))
Само обсуждение читал мельком и мое пребывание в рамках его будет эпизодическим.Просто хочу сказать,что не в самосознании России и не в осознании себя россиянином дело. Девушки посягнули на часть нашей духовной культуры,причем они отрицали не образ жизни духовенства,не связь оного с властью,не пустую обрядовость(на их взгляд).Группа совершила акт богохульства(в прямом-не обоснованном никаким направлением их философской мысли-значении). И именно с этой(акт кощунсва)точки зрения их действия можно рассматривать.
Хочется добавить еще,что связь России с Православной Церковью не следует отрицать(все же эти века впитались в нас,в нашу культуру).Расшатывать что-то патриархальное,освященное традицией-это уже сам по себе акт неприятно-опасный.Потому-что возникает вопрос-что придет на смену.
Венский конгресс, Европа Меттерниха-Александра (потом Николая), Риего, весь бред европейского 1831-го, потом 1848-го годов...
Венский Конгресс действительно дрянь. Что до Наполеона... Золотое дитя Французской революции не может ничего хорошего построить. Пассионарствовать - это да. Утопить Европу в крови дичайшей войной. Лично для меня очень неприглядная персона, такой Бухарин от Франции. Но это, конечно, субъективные ощущения. Ваша мысль понятна и вполне обоснована.
Расшатывать что-то патриархальное,освященное традицией-это уже сам по себе акт неприятно-опасный.Потому-что возникает вопрос-что придет на смену.
Что Вы, нет традиции никакой. Она была сломана Никоном, а окончательно канула в Лету в советские годы. То, что есть сейчас - чистый постмодерн, автономное существование текста от его изначального смысла. И есть некоторое число праведных христиан, которые и составляют истинную православную церковь, но, увы, в положении маргиналов на общем сером фоне. Как, например, глубоко мною увыжаемая Ольга Александровна Седакова.
Золотое дитя Французской революции не может ничего хорошего построить...Утопить Европу в крови дичайшей войной.
`Золотое дятя` первым делом разогнал остатки этой революции и собрал под свои знамена талантливых ребят, которые без этой революции не то, что маршалами - сержантами бы не стали. Имена перечислять не буду - знаете не хуже меня. Что до `потопления Европы в крови` - думаю, что это касается только Испании. Немцы, поляки, венгры и т.п. встречали его как освободителя (кем он в сути и был для них). И, наконец, - дело не в личности Бонапарта (Вам он не нравится, мне нравится - какая разница?), а в упущенном 200 лет назад шансе новой объединенной Европы, где была бы невозможна ни 1-я, ни 2-я мировые войны.
Что Вы, нет традиции никакой. Она была сломана Никоном, а окончательно канула в Лету в советские годы.
Вы уже упоминали Бердяева,я хочу вспомнить Флоренского и его замечание о `носительстве` духовенством православия,причем вне зависимости от образа жизни(в известных рамках).
Но и дело не в этом...Не хочу углубляться в спор о вере,о святоотеческом наследии... Я просто крайне против того,чтобы подобные выходки(о группе девушек)считали обыкновенным хулиганством.Это(почти вне зависимости от места действия,будь то православных храм,мечеть,или костел),это вандализм в худшем своем проявлении.
И,вообще,плохо,что разговор о распущенности(назовем это таким простым словом)вылился в плоскость вопросов о вере и вообще о том:нужно ли православие России...
... думаю, что разгром Наполеона (субъективно, с российской стороны - абсолютно справедливый) объективно был крупнейшей геополитической катастрофой...
Если слова `субъективно` и `объективно` поменять местами то возможно я с Вами соглашусь.А если вспомню что за время наполеоновских войн в мире погибло около одного миллиона человек(включая гражданское население)тогда точно соглашусь с Вами.
я заметил странность в истории: всякая несвоевременность в ней, всякое опережающее естественный ход вещей развитие приводит почему-то к увеличению количества пролитой крови возрастающего по экспоненте пропорционально настойчивости рационализаторов.
... Лично для меня очень неприглядная персона, такой Бухарин от Франции...
Объективности ради отмечу что Наполеон оставил Франции Гражданский кодекс по которому французы живут до сих пор.А что оставил Бухарин? `Злые заметки`,в которых вылил ведро грязи на Есенина?
Я просто крайне против того,чтобы подобные выходки(о группе девушек)считали обыкновенным хулиганством.Это(почти вне зависимости от места действия,будь то
Поверьте, мне тоже их акция совсем не понравилась, но речь сейчас вовсе не о них. Христос вступился за блудницу, которую за блуд хотели побить камнями, не потому, что Он одобрял проституцию, а потому, что учил нас милосердию. А Вы сейчас стоите на стороне тех, у кого в руках камни.
Не всё же процентами меряется, тем более в случае с Китаем. 80 миллионов - это население 8-ми Белоруссий, не самой маленькой страны.
Всё равно значение религии в общественной и госуд. жизни в этой стране сводится к нулю, если не к абсолютному нулю. Политическая элита в этом там не заинтересована.
я заметил странность в истории: всякая несвоевременность ... опережающее естественный ход вещей развитие приводит почему-то к увеличению количества пролитой крови
И да, и нет. Кабы соблюдать `естественный ход вещей`, боюсь, мы с Вами сейчас не тут обменивались бы мнениями, а делали бы зарубки на деревьях и волоком доставляли бы наши послания друг другу. Естественно, что любой прогресс - научный, социальный, - да какой хотите - в первую очередь некое насилие (атомную энергию тоже сначала `освоили` в Хиросиме, а потом уже - `мирный атом`). Но, к сожалению, ничего другого не придумано, и вопрос очень простой: что мы получили в результате этого прогресса и неизбежного (!!!)насилия? Интернет (для нашей с Вами полемики) или печи Аушвица!
Если в России Православию или какому-либо другому учению, религию, практике либо политическому воззрению будет дано привилегированное положение, если за неприятные действия по отношению к этому [учению, религии...] будут караться не по УК, а как-то иначе, - это означает, что Россия не является цивилизованное страной, а присоединяется к списку Северная Корея - Иран - ...
независимо от исторического значения, количество верующих и т. д.
Это фашизм.
Кто хочет введения фашизма в России? Кто, не вижу ваших рук?
Не царь, а древняя ордынская бюрократия. И карикатурно слабая в настоящее время ответственность ответственных высших лиц этой бюрократии. Убрать эту вертикаль сегодня невозможно, как невозможно было сделать это и 100 лет назад, ни Столыпину не удалось, ни Ленину. Уберите людей, придут другие, еще хуже.
А Вы сейчас стоите на стороне тех, у кого в руках камни.
Нет...Я против любых крайних мер(и действий)... По мне,так девушек нужно просто `высечь`,как глупых детей и отпустить на все четыре стороны.
А вот те,кто разглагольствуют о правильности подобных выходок,вызывают у меня крайне негативные реакции.Все,кто рукоплещет девушкам,кто их поддерживает `как деятелей культуры`...
Если у меня что-то и вызывает отвращение во всем этом случае-так это те,кто призывает к `танцам в храме`(беру в кавычки и формулирую,как идиому)
А вот те,кто разглагольствуют о правильности подобных выходок,вызывают у меня крайне негативные реакции.
Зачем называть выходками политические демонстрации? Притом раз было допущено до таких демонстраций, значит, священноначалие сочло, что так надо. Там же служба охраны есть, скрутили бы в два счета. Все хорошо продумано, без сомнения.
По мне,так девушек нужно просто `высечь`,как глупых детей и отпустить на все четыре стороны.
Нет, бить никого нельзя. Христос этому не учил. А в остальном я с Вами согласен. Кстати, тех, кто прямо одобряет Пусей, здесь практически нет. Так что, Вы это наговариваете.
Кабы соблюдать `естественный ход вещей`, боюсь, мы с Вами сейчас не тут обменивались бы мнениями, а делали бы зарубки на деревьях
всё-таки, естественный ход вещей - это не лежание под пальмами ). К тому же, вопрос не в плодах, а в цене за эти плоды. Просто, чем активнее рывок, тем неизбежнее и болезненнее откат. И это, мне кажется, очевидно в каждом таком рывке (если не рассматривать того же Наполеона как уникальную линию, а в качестве реакции на революцию, например. Да везде, собственно.)
Я на месте властей впаял бы им три месяца пребывания в колонии, в след. раз умнее будут.
Повторюсь,-я против того,чтобы это считалось хулиганством.Но также и против крайних мер(а колония-это вообще ужас что такое).Умнее они точно не станут и уж на путь исправления явно не ступят...
Как-то Фоменкою повеяло. Что же за чудище такое? У французов бюрократия похуже ордынской, а живут они свободно, сравнительно с нами.
У французов она своя, выращенная революциями и королями. А в России насажденная, собирали дань и вывозили. Так и повелось, вплоть до мизерной оплаты докторов в расчете на то, что всё равно будут собирать дань с несчастных больных, которым некуда деваться. Уж разумеется, что во Франции этого нет. И это не значит, что французам надо завидовать, проблема подобралась к ним с ее демократического конца.
Нет, бить никого нельзя. Христос этому не учил. А в остальном я с Вами согласен. Кстати, тех, кто прямо одобряет Пусей, здесь практически нет. Так что, Вы это наговариваете.
Ну `высечь` я в кавычки взял... Как бы на родительский суд их отдавая.
alexshmurak писал(а):У нас нет официальной религии, на конституционном уровне это закреплено.
Не имеет значения место проведения акции. Хоть госдума, церковь, префектура, вуз или детсад. Наказание должны понести, но не суровое. Упор на храме,религии не стал бы делать.
Вот-вот. Сам я далек от православия и любых религий, но эта `акция` отдает дурным тоном, .
В соседнем доме живет мужик, который раз в неделю нажирается водки, врубает в своем жигуленке `Радио Шансон` и матерится на весь двор. А еще я Вам тысячу таких примеров приведу из своей жизни. Вот уж где дурной тон. Но никто их в СИЗо не держит и в межнациональной розни не обвиняет, даже на 15 суток не берут, участковому пофиг.
Протрите глаза, оглянитесь. В сравнении с тем, как мы живем, Пуси это просто излишне смелая художественная акция.
Так и повелось, вплоть до мизерной оплаты докторов в расчете на то, что всё равно будут собирать дань с несчастных больных, которым некуда деваться.
Насколько мне известно, начало поборам положили Романовы, которые не платили дьякам жалования, казна после поляков, Шуйского и самозванцев была пуста. А Алексей Михайлович даже указом дозволил им принимать подношения от просителей, традиция пошла оттуда. А Орды к тому времени уж два века как не было.
Протрите глаза, оглянитесь. В сравнении с тем, как мы живем, Пуси это просто излишне смелая художественная акция.
Хорошо, протру. Согласен, много чего в стране интересного творится, похлеще бывает в иной раз, согласен. Но, это вовсе не означает, что такие акции не должны караться. Каждый должен отвечать за свои поступки, пусть и не слишком дорогой ценой. То, что они сделали, не вызывает одобрения у меня. Этакая оппозиционная шелуха. Не хватает в России внятной, адекватной, здравой оппозиции, пуси одни и лимончики.
Всё-таки художественный и эстетический уровень этой акции крайне низкий.
Я еще по отношению к ним стал ангажированным, когда услышал, что они феминистки. Разве у нас не равноправие? Феминистки уже давно добились своего, чем они сейчас занимаются в западном мире и в нашей стране - это радикал-феминизм.
всё-таки, естественный ход вещей - это не лежание под пальмами ). К тому же, вопрос не в плодах, а в цене за эти плоды. Просто, чем активнее рывок, тем неизбежнее и болезненнее откат.
Поверьте, - я тоже сторонник эволюции, а не революции. Но в социальной сфере об эволюции можно говорить в последние 150-200 лет (сл времен промышленной революции и т.п.), а до того все революциями пробавлялись. Что же - 5000 лет не так жили? Так! Просто не в соответствии с нынешними представлениями.
Всё-таки художественный и эстетический уровень этой акции крайне низкий.
Я еще по отношению к ним стал ангажированным, когда услышал, что они феминистки
Артём, ты предлагаешь арестовывать за чуждые тебе политические взгляды, выраженные на художественно неубедительных акциях с административными нарушениями? В таком случае предлагаю расстреливать из автоматов все утренники, корпоративы, отчётные концерты ДМШ...
Хорошо, протру. Согласен, много чего в стране интересного творится, похлеще бывает в иной раз, согласен. Но, это вовсе не означает, что такие акции не должны караться.
Никто и не говорит, что не должны. Штраф, общественные работы. А они сидят в СИЗо (а это пострашнее, чем зона) уже 4 месяца, то есть, даже превысили тот срок, что Вы им определили.
понимаю?