Да что вы говорите. В природе то нравственности нет - но вот кошки как то друг друга не рвут на части, во всяком случае в таком масштабе как люди,
Вы не любите кошек и плохо их знаете. Еще как рвут, до смерти. Конечно, не коты кошек, а коты друг друга. Как и все прочие виды.
Вы не ответили на вопрос. Правила общежития везде разные, спартанцы сбрасывали слабых в пропасть, например. Следовательно, вы не слишком отделяете мораль от нравственности. Жаль.
Ваш спор с Кантом проигран.
Разговор становится скучным.
Надо. Вас так устроит?
Насколько мне известно по статье по которой их судили - сроки до семи лет.
Да, циркуль я давно где то потерял. Надо же, какая трагения. Как вот теперь с кругами-то?
тогда, пожалуйста, прочтите внимательно вот это:
http://www.uk-rf.com/glava29.html
У меня нет доступа к материалам дела, но нужно напомнить, что вот это: `Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц` - следует доказать очень определённо, и, на сколько я информирован, такого доказательства, сколь нибудь определённого дано не было.
следует доказать очень определённо, и, на сколько я информирован, такого доказательства, сколь нибудь определённого дано не было.
Тогда не чертите их больше.
Вы полагаете, что их адвокаты идиоты? У меня нет юридического образования, но у адвокатов-то есть. Что ж они клиентов не защитили? Конечно скажут - заказали, ижи железная десница режима. Всё просто и понятно.
Того товарища, убившего человека колесом - наказали по закону. Вам нравится такое правосудие, и такие законы? Мне - нет.
Жаль.
Ваш спор с Кантом проигран.
Разговор становится скучным.
Еще ни разу не видел чтоб коты друг друга разорвали. На чсчёт люблю - не скажу. Но бывали времена когда унас их по 8 штук бегало. Размножаютсся как кролики.
`спартанцы сбрасывали слабых в пропасть` - казалось бы правило приближенное к естественной эволюции - ну и где же эти спартанцы?
Правила общежития разные, и мораль разная. И везде и по временам. Или нет?
Какова Ваша трактовка морали и нравственности? Религиозная ли или нет?
Вы полагаете, что их адвокаты идиоты? У меня нет юридического образования, но у адвокатов-то есть.
Того товарища, убившего человека колесом
как можно защитить клиента, если его решили посадить не сообразуясь ни с чем? Решение выносит судья. Тем более, что статья вполне резиновая, как в добрые старые времена.
Впрочем, хороший адвокат, не тот, кто проигрывает ангажированному судье, а тот, кто не смиряется с беззаконием.
Вы не любите кошек и плохо их знаете. Еще как рвут, до смерти. Конечно, не коты кошек, а коты друг друга. Как и все прочие виды.
Домашние коты? То есть коты вида felis silvestris catus? Должная с Вами поспорить, дорогой Андрей. Не рвут. Не было еще в истории кота, умерщвленного лапой собрата. Да,бывают очень серьезные повреждения, который могут привести к смерти, если их не лечить ( у котов тоже бывают различные болезни, ослабляющие иммунитет, в том числе и сахарный диабет), но не смерть в битве. Битва котов - это всегда дуэль, только один на один, по строжайшим неписанным заклнам, и побеждает не толстый, не большой, не физически развитой, а сильный духом. Побежденный кот ложится, а победитель поворачивается спиной. Чем этот вид принципиально и отличается от прочих, в том числе и кошачьих. Так-то. Простите, что влезла, просто не могу равнодушно читать Прокотов.
Я - нет. Но это же не я говорю что их не следовало наказать. По вашему мнению выходит, их на руках следует носить.
А я - нет - я не наивен. Вы, видимо, читаете не все мои посты.
Какова Ваша трактовка морали и нравственности? Религиозная ли или нет?
Нравственность безусловно относится к трансцендентному, никакого логического рационального обоснования у нее нет. Мораль - внешняя ее оболочка, часто даже уродующая суть.
Кота моей дачной хозяйки задрали конкуренты.
Я - нет. Но это же не я говорю что их не следовало наказать. По вашему мнению выходит, их на руках следует носить.
А я - нет - я не наивен. Вы, видимо, читаете не все мои посты.
Я к тому, что Вы на самом деле верите в лояльность и законность нашего суда. Адвокаты были блестящие, от обвинения камня на камне не оставили. Все материалы суда есть в сети.
Мораль - внешняя ее оболочка, часто даже уродующая суть.
Кота моей дачной хозяйки задрали конкуренты.
А, вещь в себе по канту. Ну этим понятием можно назвать все, что нельзя определить. Я сейчас с вами своими мыслями дискутирую, а не Кантовскими, извините. Потому что я себе задаю этот вопрос, и пока не нахожу ответа. Конечно не найдя - можно согласиться с Кантом, вот есть необъсянимая вещь в себе и все. Что ж она, эта нравственность человечеством то не соблюдается, эта вещь в себе? Вы вот видите как страна в пропасть идёт, я вот вижу как мир к ней катится. Ну в перспективе.
О котах. Случаи такие - редкость. Войн и геноцида конкретно у котов не бывает.
Домашние коты? То есть коты вида felis silvestris catus?
Не будем про котов, не по теме. К тому же, они, как и собаки, относятся к гуманизированным животным, их повадки сильно скоррелированы многотысячелетней жизнью с человеком. У них есть признаки гуманности. В дикой природе убийство конкурента и поедание его потомства - норма для хищников.
Я к тому, что Вы на самом деле верите в лояльность и законность нашего суда. Адвокаты были блестящие, от обвинения камня на камне не оставили. Все материалы суда есть в сети.
Вы слишком часто приписывает мне качества - которыми я не обладаю. Для того, чтобы знать что я думаю о судах, законах, стране, режиме, бытие меня надо знать хоть немного, моё образование, увлечения, убеждения. Я ни разу не приписывал вам разных качеств - знаете почему - я вас незнаю. Хотя знаю вашу биографию в некоторых аспектах, и ознокомлен с рядом постов и с творчеством. Но даже это дает мало для меня материала - какие у вас убеждения и прочее.
В данном случае имел быть мето проступак. Он наказан, и в данном конкретном случае я не вижу проблем. Ибо данное наказание, возможно сдержит повторение выступлений где не надо распустившихся индивидуумов.
О режимах и несправедливостях закона я вполне осведомлён, и о режимах, и о бардаке в стране и прочее. Однако это серьёзная провокация которая привела к напряжённости в обществе - это видно даже из комментов в данный момент. Значит это не просто шалость, а что-то большее.
А, вещь в себе по канту. Ну этим понятием можно назвать все, что нельзя определить. Я сейчас с вами своими мыслями дискутирую, а не Кантовскими, извините.
Вещь в себе - термин весьма заманчивый, где его только не употребляли, к месту и не к месту. Вот как ошибки перевода иногда начинают жить своей жизнью. :-)
У Канта речь идет о вещи, какой она является сама по себе, а не такой, как мы ее воспринимаем, без эмпирических отражений и искажений. Предмет без наблюдателя, поскольку наблюдатель всегда вносит в суждение об объекте искажения. Это он определил за 150 лет до теории относительности, кстати.
Предмет без наблюдателя, поскольку наблюдатель всегда вносит в суждение об объекте искажения. Это он определил за 150 лет до теории относительности, кстати.
Ну люди видимо сильно вносят искажения, если для того, чтоб они плохо не поступали, надо карательные меры вводить.
Вы слишком часто приписывает мне качества - которыми я не обладаю. Для того, чтобы знать что я думаю о судах, законах, стране, режиме, бытие меня надо знать хоть немного, моё
Согласен, и сразу оговорюсь: я критикую не Вас, а Ваши высказывания. А они противоречивы. Вы не верите в справедливый суд, а двумя постами выше сетовали, отчего это адвокаты не защитили своих подзащитных. Но оба тезиса исключают друг друга. Если адвокаты могли защитить, то суд нельзя назвать несправедливым. А если он несправедливый, то адвокатская защита не имеет значения.
Если адвокаты могли защитить, то суд нельзя назвать несправедливым. А если он несправедливый, то адвокатская защита не имеет значения.
Извините вряд ли. Суд - это соревновательная система. И может быть так, что адвокаты могут защитить виновного. Только потому, что обвинение слабо сформировало обвинительную базу. Вопрос в том - что нужно суду - истина, или блестящее логически обоснованное положение?
Или вы полагаете что даже честный суд не ошибается?
При несовершенном суде можно как посадить не виновных, так и выпустить виновных. Пусси риот в храме были? были. Скакали? скакали. Пели - пели. Верующие возмутились? возмутились Чувства их оскорблены?- оскорблены. Наказать надо? Надо. Наказали? Да. Строго? Ну даже слишком. Вот и все.
фейс-контроль срабатывает, у Николая неординарное лицо (видимо и как человек он оригинален)...
Просто попасть на митингах - это дело случая (если это, конечно, не сознательная и относительно малочисленная - в районе 10-20 человек - акция, как это было, например, у ВЦИКА в феврале, или в июне у госдумы) Меня на одной из стратегий-31 совсем по глупому поводу схватили - пришел в куртке с капюшоном. Вот за него и утащили в автозак. Да еще и в отделении до 1-30 продержали. Просто направляясь на митинг всегда нужно быть готовым к задержанию, или нескольким дням, проведенным на Симферопольском проспекте
Критикой сомов - вряд ли. А критикой группы СоМа - кто только не занимался, особенно в 2005-08 гг. Если серьезно, то неплохо для начала научиться писать хоть относительно грамотно, а потом уже в дискуссии вступать)
А он давно стал скучным и бессмысленным.Андрей,не мое дело давать советы,но я бы давно прекратил бы беседу с этим малограмотным обскурантом.Девочки сидят, а он тут дефиниции разводит.По моему - это просто отвратительно.
Странно как-то. Я думала, что после той истории с преподавателем ЦМШ приговор для девчонок суровым не будет. Возможно, власть делает реверанс РПЦ? Тогда вообще никакой логики, потому что этим она оказала РПЦ медвежью услугу. Но вообще ужасно.
Maxilena, всё таки пару лет назад был достаточно мягкий приговор суда Нойсу ЭмСи (административный арест на 10 суток)...
ну и то потому, что он принял сам решение извиниться, пусть и в ироничной форме / а ему угрожали более существенным наказанием
прецеденты раньше начались, чем с этими девушками
Возможно, власть делает реверанс РПЦ? Тогда вообще никакой логики, потому что этим она оказала РПЦ медвежью услугу. Но вообще ужасно.
По-моему логика проста: по просьбе РПЦ власти их засудят, а потом РПЦ попросит о помиловании и девушек выпускают. РПЦ зарабатывает очки, девушки на свободе - все счастливы. Да вот беда - девушки почему-то отказываются в эту продуманную и красивую игру играть. Дуры какие - щастья своего не понимают...
А мне нравится версия. Гундяева похители маленькие зеленые человечки, заменив биороботом. :-)
Зеленые человечки, подозреваемые в похищении В.Гундяева задержаны сотрудниками полиции при попытке незаконного пересечения стратосферы. Им предъявлены обвинения по ст. 126 и 282 УК РФ. Задержанные отказываются от объяснений, и своей вины не признают
А если бы они стали кривляться в Третьяковке, Эрмитаже, Пушкинском, на Новодевичьем и т.д. и т.п.? Хулиганство и есть хулиганство.
Allaya, дорогая, Вы же такой терпимый человек, а в данном случае как-то вроде бы не осуждаете абсолютного безобразия, которое учинили с этими девушками. Ну да, поступок не самый умный - но что-то я никогда не слышала, чтобы хоть в одной стране мира людей сажали за не самые умные поступки. Они что - ограбили кого-нибудь, побили?
Я же не про Рим писал. Про ту жизнь тоже немало интересного, при всем старании, можно почитать письма Плиния Мл.по такому поводу.
можно, конечно. И я здесь это привёл не в качестве апологетики Рима. Просто, или мы будем стремиться к исполнению законов, или наша история будет продолжать оставаться бардаком.
Выбора-то нет...
При Сталине расстреляли бы, при Путине всего два года. Нормально.
да. Прогресс. Глядишь, ещё через полста лет и вовсе начнут судить по закону. Оптимистично.
(А потом удивляемся, а чего это у нас менты такой беспредел творят...)
Мне кажется, Вы с неверных позиций рассуждаете. Не с сатанистских. То есть я не о себе, а о психологии организаторов. То так, то Крест поклонный спилят. Все как в 1918 в принципе.
Мне кажется, Вы с неверных позиций рассуждаете. Не с сатанистских. То есть я не о себе, а о психологии организаторов. То так, то Крест поклонный спилят. Все как в 1918 в принципе.
Не, ничего не поняла. Извините.
Вы, я , сатанисты, 1918 год.
Правда не поняла.
Девочки не вызывают у меня никакого раздражения.
Вообще ничего, кроме сочувствия.
Чем далее, все яснее смысл их поступка. Если поначалу меня он шокировал, затем вызывал эстетическое неприятие, потом, после тех пыток, что пришлись на их долю, все менее у меня находилось слов в осуждение их, и все более в защиту. Но сакральный смысл этой акции открылся совсем недавно. Не было богохульства, не было хулиганства. Все, что было, не только вписывается в православную русскую традицию, но и освящено сакральным. Это был истинный акт юродства во Христе, и молитва их услышана. И то разделение общества на козлищ и агнцев, которое происходит сейчас, в этом и состоял трансцендентный смысл их действа. Говорю как верующий `неправославный` христианин. Заявляю публично, что не собираюсь впредь иметь дела с РПЦ МП и не принимаю их таинств.
строго говоря, только тогда и возможна демократия, но вряд ли будет: не в нашей традиции (есле с ней таки смириться)
Народ очень сильно изменится к тому времени, после новых войн, после стремительной этнической мены народов внутри России, после прихода в элиты теперешних под-30-летних - все настолько изменится, включая представления о власти, что сейчас вряд ли стОит гадать. Думаю, надо с пониманием и терпением воспринять нынешние проблемы как совершенно неизбежные и как зло минимальное.
Народ очень сильно изменится к тому времени, после новых войн, после стремительной этнической мены народов внутри России, после прихода в элиты теперешних под-30-летних
не знаю. Гадать, конечно, не стоит, но не потому. Прогностика - не точная наука. Другое дело, что мне не кажутся Ваши соображения основательными: если уж ХХ век ничуго существенно не поменял, чего ждать ещё. Разве Армагеддона...
Заявляю публично, что не собираюсь впредь иметь дела с РПЦ МП и не принимаю их таинств.
Вы знаете, я очень много езжу по России, по историческим местам - поместья, монастыри. И вижу, что творят служители культа. Везде натянуты цепи, там где раньше можно было запросто ходить. Музейность вытесняется, тяжбы, склоки, скандалы по поводу собственности.
Но это люди. И у них свои большие искушения. Нормально.
И не в РПЦ дело. Ну нельзя, нельзя в храмах святотатствовать!Ну я так думаю. И не спорю. Просто твёрдо думаю.
По поводу таинств - это очень интимно. Отношусь осторожно. Но была свидетелем их благотворного воздействия. Только РПЦ опять ни причём. Бывают особые священники, впрочем как и особые врачи, учителя. Тут не всё однозначно.
Ну, я думаю, что армагеддоны наступают когда угашен дух, чего пока не видно, судя хотя бы по остроте и запальчивости ветки на данную тему. Хотя погрязание в клоаке глубочайшее все же, тут уж кто кого.
Лучше искренний бардак, чем фальшивые улыбки и лицемерие. Лучше угрюмость, чем улыбчивое равнодушное хай, хеллоу.
Ой, лучше не надо. Когда матушку Россию хулить начинают,...
Allaya - Вы в этом так убеждены? Я вот я уже боле 20 лет живу среди тех, на кого Вы, как мне кажется, ссылаетесь, как на носителей `фальшивых улыбок`, и, уверяю Вас - большинство этих улыбок совершенно искренние. Но если Вам улыбаются по долгу службы (например, в магазине) - и вы уходите оттуда с приятным чувством, даже ничего не купив - Вы знаете, честное слово - предпочитаю это, чем искреннее и очень задушевное хамство, с которым сталкивалась (неоднократно) в Москве. Хочу ещё раз подчеркнуть - живя здесь, я абсолютно отвыкла от хамства. Это не означает, что его нет. Попадёшь в среду рэднеков - там такого можно понаслушаться, что мама мия. Но здесь как-то эти слои не перемешиваются. А на работе все предельно вежливы, и это называется очень просто - профессионализм. Труднее всего говорить человеку неприятные вещи так, чтобы он пошёл и переделал свою работу. Американцев отличает профессионализм, в том числе - в отношении между людьми. И с этим легко иметь дело.
По поводу таинств - это очень интимно. Отношусь осторожно. Но была свидетелем их благотворного воздействия. Только РПЦ опять ни причём.
Вы должны понять, подобные заявления, как мое, не делаются сгоряча и на скорую руку. Это долго и глубоко продуманная вещь. С Истиной не может быть компромиссов. в РПЦ МП сейчас нет истины. Если все изменится, если вновь туда придет Христос, я приползу обратно на коленях, как блудный сын.
в РПЦ МП сейчас нет истины. Если все изменится, если вновь туда придет Христос, я приползу обратно на коленях, как блудный сын.
Не бросайте честных священников и мирян - `нижних` - на произвол `высших`, не оставляйте их одних. Если мы уйдём совсем - Христос не вернётся. А про этих товарищей `лыжнегов` мы и так всё знаем.
Святотатство - воровство церковного имущества, узко. Кощунство, видимо, Вы хотели сказать. По второму вопросу - самое большое, что есть, это, наверное, вера человека. Если к церковному таинству, к совету и молитве священника, к личной молитве приступают с верой, то получают, хотя не всегда то, чего жаждали, может быть, ложно. А вера во Христа у людей, позиционирующих себя неверующими или язычниками, по моему опыту, иногда действеннее, чем наша одряхлелость.
Ну, я думаю, что армагеддоны наступают когда угашен дух, чего пока не видно, судя хотя бы по остроте и запальчивости ветки на данную тему. Хотя погрязание в клоаке глубочайшее все же, тут уж кто кого.
здесь публика специфическая: из абсолютного меньшинства
.. не оставляйте их одних. Если мы уйдём совсем - Христос не вернётся. А про этих товарищей `лыжнегов` мы и так всё знаем.
Дорогой hamerkop, Вам совершенно удивительный и замечательный человек, и я очень, очень уважаю Вашу веру, потому что она - истинная, это видно даже такому неверующему человеку, как я. Вы знаете, я, только прочитав `Лето Господне` Шмелёва, поняла, что такое была истинная вера на Руси, и просто ощутила всем своим организмом, можно скaзать, как она с корнем была выворочена и уничтожена. То, что сейчас понасажали - это даже не хилые деревца, а сплошные муляжи. Я понимаю, что ждать прихода Христа - утешение, но ведь надо смотреть правде в глаза. Человеки сами создают себе общества, в которых живут, и уповать на кого-нибудь - это всё-таки жить сказками и иллюзиями. Надо просто полагаться на себя и на порядочных людей вокруг себя. Мне так кажется.
С Истиной не может быть компромиссов. в РПЦ МП сейчас нет истины. Если все изменится, если вновь туда придет Христос, я приползу обратно на коленях, как блудный сын.
Да, я с Вами согласна. А не нужно никуда ползти. Христос он сам по себе - либо есть в душе, либо всё равно есть, только не каждый об этом знает. А РПЦ само по себе. Только священники всё-таки есть от Бога.
Думаю, когда-нибудь будут вселенские храмы, где не будет разделения на религии. Поймут же люди, что Бог один на всех и во всех. Я в это верю.
А пока вот так, как есть.
Святотатство - воровство церковного имущества, узко. Кощунство, видимо, Вы хотели сказать. По второму вопросу - самое большое, что есть, это, наверное, вера человека.
В современном русском словоупотреблении, понятие святотатства сблизилось (если не стало синонимом) с понятиями кощунства и богохульства...(В)
Я думаю, то, что в `Лете Господнем` так ужасно и антицерковно, это всё поверхностное сюсю-мусю вместо духовной жизни людей и было причиной катастрофы 20 века. Невозможно было не сбросить с плеч терабайты неправды, любой ценой, ценой потери этой псевдоверы, а уж национальные потери и вовсе не в счет. Если Вас и правда интересует вопрос, мне кажется, лучше почитать переписку оптинских старцев, наиболее полно, для начала - прп.Амвросия, или современного, о.Иоанна (Крестьянкина).
Не бросайте честных священников и мирян - `нижних` - на произвол `высших`, не оставляйте их одних. Если мы уйдём совсем - Христос не вернётся. А про этих товарищей `лыжнегов` мы и так всё знаем.
Я не бросаю их, и всегда буду за них молиться. За отца Вячеслава (Винникова) и за всех остальных.
Allaya - Вы в этом так убеждены? Я вот я уже боле 20 лет живу среди тех, на кого Вы, как мне кажется, ссылаетесь,
Я убеждена только в одном, и ничего не могу с этим поделать, что лучше России ничего нет. Извините, если задела Ваши чувства.
На меня ошеломляюще тягостное впечатление произвела Европа. Я просто была безумно счастлива, когда оказалась в Москве, моей дорогой и любимой.
Хотя не могу умалять архитектурные и другие произведения искусства Европы. Моцарт всё-таки самый любимый.
просто, я перевёл Ваши слова на язык действия. Впрочем, безусловно, и в морду - по-доброму - можно.
С Вами вновь просто и приятно. Если Вы в лицо по-доброму умеете, то представляю какой вы добрый в целом. Я очень ценю доброту.
Самой доброй ночи Вам и всем.
С Вами вновь просто и приятно. Если Вы в лицо по-доброму умеете, то представляю какой вы добрый в целом. Я очень ценю доброту.
Самой доброй ночи Вам и всем.
эх... По-доброму я в лицо только и умею...
Доброй ночи
нет - но вот кошки как то друг друга не рвут на части, во всяком случае в таком масштабе
как люди,
коты кошек, а коты друг друга. Как и все прочие виды.
Вы не ответили на вопрос. Правила общежития везде разные, спартанцы сбрасывали слабых в
пропасть, например. Следовательно, вы не слишком отделяете мораль от нравственности. Жаль.
Ваш спор с Кантом проигран.
Разговор становится скучным.