ФОРУМ

Phalaenopsis писал(а):В Лоэнгрине
либретто поражает отсутствием логики. Приезжает мужик на лебеде, говорит девке: женись на
мне, я тебя буду от врагов защищать, только не спрашивай о моей биографии. Редкостная дичь
и ходульность. Самые живые и симпатичные персонажи там Тельрамунд и Ортруда. Злодеи, вроде
как. Это ж надо было такую дичь придумать. :-)

gutta писал(а):Абсолютно!

Maxilena писал(а):А по-моему, скотоложество там радует ещё больше.
Я вот проматываю дискуссию и поражаюсь. Какими глазами и ушами люди смотрят и слушают
Риголетто, Руслана, Поппею, Кармен или Воццека, чтобы считать оперу высокоморальным
жанром? Не говоря уже о Повороте Винта или Мценской нашей леди. За моральную сошли бы
`Иван Сусанин` или `Фиделио`, но там трансвестизм, детям сегодня не покажешь.

Andrew_Popoff писал(а):Заметьте, что дело происходит не ХХI
веке и даже по-моему не в средневековье. Так что наезд на сказку не принимается.

gutta писал(а):Ницше мы трогать не будем. Чур
меня!

victormain писал(а):Забыли
указать Самсона и Далилу, Травиату.

victormain писал(а):А Зигмунд и Зиглинда вообще родные брат и
сестра. Вообще просто пожалеть человека можно. Искать мораль в искусстве вообще - это ж
надо!

Phalaenopsis писал(а):Да пусть хоть в обморок
падают. Это даже не второстепенно, а вообще не имеет никакого значения.

Maxilena писал(а):А что имеет?

Phalaenopsis писал(а):Ой,
сколько догадок!

Phalaenopsis писал(а):Музыкамузыкамузыка. В опере
- и вокал.

Maxilena писал(а):В эру
телекоммуникаций, на первом месте постановка и игра. Ну а на заглавные роли плохих
исполнителей не берут, само собой.

Phalaenopsis писал(а):Никакого
наезда! Музыка хорошая. Либретто - вампука царица африканская. Да и сказки нет никакой,
бледные намеки на Чашу святого Грааля. Сказки не должны быть скучными. :-)

victormain писал(а):А оперы Люлли
детям можно показывать?:)

Andrew_Popoff писал(а):А Вагнер ведь старался.

Phalaenopsis писал(а):Это для нормальных людей. А я ненормальная.

Anonymous писал(а):Если
либретто будет про Буратино, то можно.

Maxilena писал(а):Зря Вы на себя наговариваете. Уж мы то знаем кто тут ненормальный.

victormain писал(а):Лулу,
опять же, Похождения повесы. Да куда ни ткни.

Phalaenopsis писал(а):А если будет либретто Филиппа Кино?

Anonymous писал(а):Точняк,
не знаю такого.

Phalaenopsis писал(а):Вагнер
противоречив. :-)

Andrew_Popoff писал(а):Значит он
человек?

precipitato писал(а):Моя одноклассница, профессор математики и оперный фан, говорит, что, когда она
в компании встречает солюбителя, то невольно краснеет.

precipitato писал(а):Литераторы все равно переплюнули. В `Стране ОЗ` мальчик превращается в девочку
- принцессу Озму. УжОс! :-)

Phalaenopsis писал(а):Не бог, это точно. :-)

precipitato писал(а):Во-во! Насочиняли черти разврата всякого. Хочешь повредить нравственность--дуй
в оперу))

gutta писал(а):Я
понял, причина сексологического характера?

Phalaenopsis писал(а):Он почти ко всем
(может, и ко всем) операм Люлли либретто написал.

karapusik писал(а):Нельзя повредить повреждённый механизм.
Нравственность с библейских времён показана.

Anonymous писал(а):На русском есть записи?

Andrew_Popoff писал(а):успокоили.)

Phalaenopsis писал(а):Не пойму зачем Вам нужно морализировать
над шуткой.

karapusik писал(а):Именно.

karapusik писал(а):Вторую фразу можно исключить, если хотите.

Phalaenopsis писал(а):Либретто опер
Люлли на русском языке не издавались. Но я помню, что на каком-то сайте видел к нескольким
операм Люлли русские субтитры (`Атис`, `Кадм и Гермиона`). Это был аматорский перевод. Там
можно было скачать субтитры и встроить их в видео. Я, увы, не умею такого делать, поэтому
забыл сайт, на котором видел их...

Anonymous писал(а):Стало быть разговоры о либретто его опер бесперспективны.
Тогда предложите на Ваше усмотрение наиболее подходящую для прослушки оперу. Потом можно
будет обсудить.

Phalaenopsis писал(а):Нашёл тот сайт: http://sub-opera.narod.ru/

Совсем не понимаю, как там и что делать...

На счёт опер Люлли. Мне вообще нравятся все. Но советую начать с `Атиса`
(замечательнейшая постановка 2011 года!!!) или `Армиды` (у нас на сайте есть видео с англ.
субтитрами).

Уважаемые профессионалы, скажите, а вот Глюк осознавал, что он реформатор, или же это
выявлено позднее исследователями?

Anonymous писал(а):Воодушевило!
Ну хорошо, начну с Армиды. Но только на следующей неделе. А то у меня в обойме сейчас
очень хорошие произведения накопились.

Phalaenopsis писал(а):Отчего же?
Вполне душеполезное чтение:`И вы говорите мне друзья, что о вкусах и привкусах не спорят?
Но ведь вся жизнь есть этот спор.`

Phalaenopsis писал(а):Ну так это же хорошо!
`Армида` хороша! Но мне, если честно, нравится больше постановка `Атиса`.

А можете назвать произведения из Вашей обоймы?:)

gutta писал(а):Я
имел в виду - может быть здесь не надо.

Anonymous писал(а):Да, это произведения Мясковского,
Яниса Иванова и Баркаускаса.

Phalaenopsis писал(а):Ой, не знаком с этими авторами. Вернее, слышал о них, но их
произведения не слушал. Посоветуйте пожалуйста, какие произведения у этих композиторов
можно послушать для начала.

`Я не задавал вопроса о гениях, уважаемый господин Славутинский, и про Хармса я вообще
ничего не говорил.`

`А принцесса Диана то с какого бодуна туда к вам попала?` - это что, утверждение? А про
Хармса говорил я, но Вы отреагировали на Диану и на Хлебникова, а на Хармса нет.

`Я б словцо более крепкое подобрал.` - ну подберите, будете потом с ним ходить.

`А вот это уже интересно. Неужели существуют аморальные оперные произведения? Чтобы не
быть голословным, Вы просто обязаны ответить.`

Давайте возьмём, к примеру, творчество Джузеппе Верди.

`Лучшие оперы композитора: «Бал-маскарад», «Риголетто», «Трубадур», «Травиата». Вершина
творчества — последние оперы: «Аида», «Отелло», «Фальстаф».`

Можете сами в вики статистику пощёлкать - позитивно заканчивается только `Фальстаф`, во
всех остальных в финале кого то убивают. Один раз умирающий прощает убийц, часто `кровь за
кровь`, а иногда даже и без благородного отмщения - на современный взгляд это аморально.

`Ну, если про табор, это точно церковное пение. Ухватился за стол, чтобы не упасть от
изумления.`

А мы ведь так славно могли бы поговорить о том что если бы там было

`Ужасное. Дело. Луч со-олнца встреча-ает`

то было бы серьёзно, но возникало бы ощущение что все уже умерли, а так как Сергей
Васильевич решил создаёт напряжение, но опереточного свойства, потому с надеждой что может
ещё всё добром обернётся - однако с Вами по существу говорить себе дороже. Шутите дальше.

Anonymous писал(а):Симфонии Мясковского прослушал с 1-й по 5-ю
включительно. Вам можно послушать 5-ю, но не знаю как Вы её воспримете после Люлли. Сейчас
слушаю6-ю. У Иванова хорошие симфонии, более светлые, чем у предыдущего автора. Баркаускас
пишет современную музыку, мне он очень нравится, очень интересный, но это на
подготовленного слушателя.

Maxilena писал(а):И не говорите...

Slavutinsky писал(а):Бесите.

Anonymous писал(а):Заснут.

Phalaenopsis писал(а):А вот Вы меня нет -
профессиональное.

Phalaenopsis писал(а):Буратино протыкает носом холст, это очень по всяку трактовать можно. И вообще,
с носом лучше не связываться.

Andrew_Popoff писал(а):Всё равно `Груди
Тиресия` круче.

victormain писал(а):Ну так вместо колыбельной отлично
подходят!:)

Phalaenopsis писал(а):Ещё как
сознавал. См. авторское Предисловие к партитуре `Альцесты`.

Phalaenopsis писал(а):Не стОит. Просто не обращайте
внимания. Это же вирт.

Phalaenopsis писал(а):Спасибо. Послушаю. Вы меня недооцениваете... Я не Люлли
единым живу! Я слушаю всё от ок. 15 века до н.э. и до 21 века н.э.

Slavutinsky писал(а):Вам
уже дали понять какой вы профессионал.

Anonymous писал(а):Послушайте у
Иванова виолончельный концерт.

Phalaenopsis писал(а):Другой на моём месте уже вопил бы что то типа `да я тебя по айпи
вычислю`.

victormain писал(а):Тем более там в деле
Мальвина проходит.)

Slavutinsky писал(а):Макаренко, я буду удалять сообщения.

Phalaenopsis писал(а):А где тогда про Ницше? В аду? `Привлекательность познания была бы ничтожна,
если бы не приходилось по пути к нему преодолевать столько стыда.`

Опера-буффа Джузеппе Скарлатти `Где любовь, там и ревность` (1768) заслуживает звания
`лучшая аутентичная постановка оперы 18-го века`. Мне всё нравится. Все детали постановки
продуманы. А какая атмосфера!!! Настоящая опера-буффа! Настроение поднимает! Единственное,
что меня смущает, так это дирижирование тонким свитком бумаги... Не знаю, было ли в ту
эпоху такое распространено.

http://classic-online.ru/ru/production/58371

Phalaenopsis писал(а):Уже слушаю. Решил с него всё-таки начать.

gutta писал(а):Валера, в принципе, я не против. Но никаких цитат у него не помню. Помню
только, что они у него крутые и трудно запоминаются. Если щегольнуть в компании, то можно
удивить, насмешить и разозлить одновременно собеседников.

Anonymous писал(а):Приятного прослушивания.

Phalaenopsis писал(а):и Пьеро и Артемон ))

И ещё. Упорный Вы человек я смотрю.

Slavutinsky писал(а):Вы
смешны, Хоботов!

Phalaenopsis писал(а):Спасибо. О,
захватывает концерт! А я вот нашёл ещё одно исполнение этого концерта.

Phalaenopsis писал(а):А Вы подождите и
поймёте что я имел в виду.

Anonymous писал(а):Слушайте, слушайте дальше.

Slavutinsky писал(а):Мне даже пыль в кладовке более интересна чем Вы, креветка.

Phalaenopsis писал(а):А мне оно без надобности.

balaklava писал(а):Родион Щедрин - `Мертвые души`. ))

Anonymous писал(а):У нас на форуме
набирается когорта фанов, каждый из которых говорит исключительно об одном композиторе -
Б.Чайковском, Шопене, Люлли... Кто еще? Таких людей надо изучать и к0ллекционировать.
Просто интересно. Наверное, организм что ли требует именно таких звуков; Это как врачи,
которые при анамнезе спрашивают: `Что любите есть?` (читай - что организм требует). В
наиболее яркой форме у беременных женщин: известку со стен отскребают, просят соленого
огурчика...

musikus писал(а)::(

Phalaenopsis писал(а):Ну зачем же Хоботова.
Хоботов - рафине, светлый человек, почти святой. Над ним можно беззлобно посмеиваться, но
не насмехаться.

musikus писал(а):Второпях получилось. Я уж как только не травил эту моль, всё одно лезет
и лезет.

Phalaenopsis писал(а):У Стругацких есть более подходящий для сравнения
персонаж - Клоп-говорун.

Phalaenopsis писал(а):Напишите мне когда поймёте что я имел в виду. Если
захочется. Да, и второму оппоненту то же самое могу сказать.

musikus писал(а):Юрий
Константинович. Можно ли Ваши любимые оперы как-то обозначить?

musikus писал(а):Правильно!
Начнём со списка президиума.
И уж председателем - КОНЕЧНО-ЖЕ!
Догадываетесь, кто?

Slavutinsky писал(а):Я вот, знаете, даже
мыслей ваших не разберу. Что Вы пристали как банный лист. Идите лучше на кого-нибудь
прилягте.

Phalaenopsis писал(а):А я вот нашёл такой рецепт от моли: 200 мл этилового спирта, 10 мл
скипидара, 4 г нафталина, 10 г камфоры и 4 г фенола. Может удастся избавиться...

Phalaenopsis писал(а):Вот об этом я и сказал. Я дал возможность - Вы использовали её так как могли
на данный момент.

Anonymous писал(а):Пока мы будем ингредиенты доставать нас самих достанут.

Phalaenopsis писал(а):Да что Вы! У меня это всё найдётся. Так что, моль, - берегись - Анонимус
грядёт!

Phalaenopsis писал(а):Э, бросьте! Спирт лучше распить, я добавлю, если что. А Вы же не шерстяной
свитер, так что моль Вас не съест. СпокойнЕе. Мы с Вами. Валерьянка тоже имеется в
изобилии. Жизнь прекрасна, музыка прекрасна, на форуме полно отличных друзей. Что еще
надо?)))

musikus писал(а):К беременности и огурчикам:

http://kotomatrix.ru/show/1526620/

Phalaenopsis писал(а):Не поверите, но даже
`Тристан` не пошел - слишком навязчивый лейтмотив. И про `Кольцо` промолчу, чтобы не
обидеть поклонников. А вот `Лоэнгрин` никогда не разочаровывал, слушал бы и слушал...

Phalaenopsis писал(а):А
между тем Ницше имеет непосредственное отношение к данной теме. У него есть прекрасное
эссе о Вагнере и вагнерианстве. Да и не так страшен этот черт...

Phalaenopsis писал(а):Он (Ницше) - славный. И
немцев (тогдашних) ужас как не любил. И по-немецки писал с ошибками. А чтобы никого не
злить в разговоре, лучше, конечно, цитировать Уайльда: его bons mots сделаны по тому же
лекалу, но смешные и милые.

Phalaenopsis писал(а):Больной вопрос. Дело в том, что я никогда особенно не любил
оперу. Оперу как искусство вокала. Любители этого дела для меня что-то вроде примитивной
формы спортивного болельщика. Конечно, порой заслушаешься тембром голоса (как у Тебальди
или Доминго), точностью интонации, выразительностью, исполнением не только певца, но -
артиста, музыканта (как Фишер-Дискау). Но все это все таки второстепенно в соображении
Музыки. Главное - сама музыка. `Хорошая опера` для меня это не произведение где хорошо
поют, а произведение в котором хорошая музыка. Музыка не обязательно в виде пения, а
вообще - звучащая в опере му-зы-ка. Не скрою, мое отношение к опере - чисто вкусовое и
сугубо индивидуальное. Я, к примеру (извиняюсь, конечно) не могу слышать многие оперы
Верди, мне в них душно (хотя понимаю, что Верди велик, и его хиты я смолоду знаю в
деталях). Я уже как-то писал здесь, что лучшая опера Верди - его Реквием. И просто терпеть
не могу виртуозный вокал. Арии Вивальди в исп. Ч.Бартоли или контратеноров меня просто
ужасают. Пытка. Точно также меня отталкивают все эти Меерберы и пр. При том, что я просто
обожаю оперы веристов и, значит, в первую очередь Пуччини. В общем, тема протяженная.
Ergo. Если бы нужно было составить список опер. которые я считаю важными вехами, то
получилось бы что-то такое:

Монтеверди - `Орфей` , Пёрселл - `Дидона и Эней`, Моцарт - `Дон Жуан`, «Волшебная
флейта»,Вагнер - `Кольцо`, Майстерзингеры`, `Тристан`, `Парсифаль` и др. (здесь, каюсь,
моя слабость), Верди - `Отелло` , `Фальстаф` и известные хиты (не `Навуходоносор` и пр.
жуть), Бизе - `Кармен` , Мусоргский - `Борис Годунов` и `Хованщина`, Чайковский -
`Евгений Онегин`, `Пиковая дама`, `Черевички`, Римский-Корсаков - «Псковитянка», «Царская
невеста` и `Китеж» (хотя много оркестровых чудес в других операх), Пуччини - `Тоска`,
`Турандот` и остальное кроме самых ранних, Масканьи - `Сельская честь`, Де Фалья - `Жизнь
коротка`, Дебюсси - Пеллеас и Мелизанда`, Берг - `Воццек` (+ `Лулу-сюита`), Барток -
`Замок герцога синяя Борода`, Кодай - `Секейская прядильня`, Гершвин - `Порги и Бесс`,
Шимановский - `Король Рогер`, Пуленк - `Человеческий голос`, Бриттен - `Питер Граймс` и
`Поворот винта`, Энеску - `Царь Эдип`, Яначек - `Енуфа` и `Лисичка-плутовка`, Мартину -
`Жюльетта` , Прокофьев - `Семен Котко`, Щедрин - `Мертвые души`.

Что-то пропустил, но всего не упомнишь.

Добавляю:
Россини - `Вильгельм Телль` (Глинка явно взял отсюда идею народной оперы; начало `Ивана
Сусанина` это начало `ВТ` переработанное на русскую обстановку)
Серов - `Юдифь` (возможно `Рогнеда` и `Вражья Сила` тоже - будет видно, когда запишут)
Танеев - `Орестея` (не хуже Мусоргского).
Записал бы кто оперы Рубинштейна (`Купец Калашников` считался когда-то не хуже `Демона`),
Ипполитова-Иванова, Кюи, `Сон на Волге` Аренского. Из иностранных Французская Большая
Опера, к которой принадлежит `ВТ`, стала эпохальным поворотом. Наконец-то здесь появились
записи `La Juive` Галеви, кого ещё ждёт своего нового часа `Королева Кипра`.

Anonymous писал(а):Где только найти всё это...

Maxilena писал(а):Maxilena, Вы неповторимы!
Ваша энергия заряжает.
Меня - лично!

musikus писал(а):И я фан - сам себя. Поэтому я отчасти таких людей
понимаю, это как раковая опухоль, с которой можно только сосуществовать (какое-то время),
но которую нельзя удалить, потому что она поражает весь организм.

victormain писал(а):Витя, мой позор, я не читал и не знаю - если есть ссылка или
что-то такое, может быть. подЕлитесь?