ФОРУМ

Marion писал(а):Вот это я понимаю.
Задавайте любые вопросы! на что не отвечу сам, ответят другие. Милости просим!

victormain писал(а):А для меня дирижёры
проявляются очень ярко в 7-й симфонии Бетховена. Именно в Аllegretto.

MargarMast писал(а):Почему? 6-я Симфония
замечательна, но это самое депрессивное, как сейчас принято говорить, произведение в
истории музыки. Это всё равно, что 1-й книгой в жизни ИДИОТА прочесть. Marion, Вы читали
ИДИОТА? Ну вот...

victormain писал(а):Спасибо! Вообще, вопросов море. Но
я не уверена, что готова услышать ответы.
Одно знание должно ложиться на другое. А если основ нет... Немного грустно.

victormain писал(а):В специально отведённом для этого
месте, а не где попадя!

victormain писал(а):Мне прямо сразу захотелось ее
послушать. Чтоб узнать, как в музыке выражается депрессия :))

samlev писал(а):К Шопену для начала добавим Баллады, и мб вместо Этюдов я предложил бы
Мазурки; к Рахманинову - Прелюдии. В Бетховене 7-ю Симфонию в данном случае заменил бы на
6-ю и весёлую 8-ю.

victormain писал(а):Да и о формообразовании, о монотематизме... там
можно много о чем сразу поговорить.

MargarMast писал(а):Что и
требовалось доказать:)))

samlev писал(а):Ну, ну! Тепло, тепло, горячее, горячее :).

victormain писал(а):Не знаю, мне кажется, что шопеновские этюды
гораздо более впечатляющие, чем мазурки.

victormain писал(а):Именно! :)

samlev писал(а):Наверное, просить написать обо всем этом подробно
(особенно с объяснением терминов) будет крайне невежливо с моей стороны?
(Я скачала книжку по теории музыки, но сомневаюсь, что прочту. Слишком много всего более
интересного.)
----------
Я отлучусь. Не знаю на сколько.

MargarMast писал(а):Так я же не против Меты, я много хорошего от него
слыхал. Просто здесь выложена видеозапись 6-ти пьес Веберна, ужасающая по работе
звукорежиссёра.

victormain писал(а):Я бы поспорил только в одном. Как я заметил,
новичков в музыке привлекает именно драматизм, когда вещь сразу захватывает. Поэтому, я и
взял 7-ю и Этюды. К `Пасторальной`, все-таки, надо иметь опыт вслушивания. И к Мазуркам.
Они интровертны. А Этюды тебя сразу берут в оборот.

Marion писал(а):Ага. Ну, это может быть и не только
от неопытности, но и по каким-то индивидуальным акустическим особенностям. Чуть попозже
проверим, как пойдёт. Между прочим, Вас прекрасно понял бы Глинка, который не очень любил
смешанные тембры (профессионалы называют их миксты), ратовал за чистые, близкие к сольным.
Лично мне это очень близко.
А с 5-й... Она увлекает ошеломляющей энергией письма и той образностью, которую способны
прочесть очень многие. При этом выполнена такого рода доступная образность без всякой
потери ощущения качества искусства, а это крайне редко бывает. То есть, это, по 1-му
чтению, - редкий образец экстравертного шедевра.

Marion писал(а):Наслушайтесь сначала побольше.
Теория не убежит. Вот здесь лучше начинать по-детски, без объяснения основ.

Marion писал(а):Будете
стесняться спрашивать на форуме - пишите в личку. Это действительно важно на первом этапе
- не растеряться в таком море. Я постараюсь не слишком субъективничать в ответах:)

Marion писал(а):Ну если всерьёз решите, то из того, что
здесь есть, лучшие исполнения - Мравинский (только обратите внимание на год записи, там их
несколько; по музыке лучшая - поздняя, 82-го года, хотя состав оркестра уже не тот, что
был в 60-е) и, немного попроще, но очень здорово - Светланов. На светлановской записи
многие выросли, играют в целом здорово.

Marion писал(а):Совершенно
нормально. Просто не все и не всегда смогут СРАЗУ ответить, даже если видны онлайн. Многие
просто не выключаются, лишь время от времени подходя к компьютеру. Например, я:)

samlev писал(а):Да, это
может быть. Посмотрим. Вообще я согласен, но бывает по-разному.

victormain писал(а):Извините, не согласна. Чересчур сильное
сравнение и вообще далеко не точное и не из одного ряда.

fra_kanio писал(а):Ну... предложите более точное. Я-то
брал из-под руки. Но считаю, что в определённом смысле сравнение это корректно.

samlev писал(а):Какой кошмар! И меня скоро вздёрнет господин Рефлечант
вкупе с Лайма и некоей Феерией !!!

samlev писал(а):` И хороших! ` --это Вы сказали к тому, что я тоже
слишком много каркаю не по делу, да ? Или Вы не намекали на это ,как г-н Рефлечант?

MargarMast писал(а):Елена, я согласна на 100 процентов.

samlev писал(а):Ну вот, видите ! Кому что нравится ! Я
вообще-то и сама читаю ВСЁ, я никогда не пропускаю ни реплики. Бывает что-то интересней, а
что-то менее, конечно, но это и понятно, ведь темы-то разные всегда,поэтому одно ближе,
другое воспринимается прохладней.Единственное что не люблю совсем --ссоры. Вот из-за этого
переживаю и не люблю,когда переходят на личности. Но в остальном меня всё устраивает
более-менее.А они, такие самоуверенные ,хотят всех разогнать.Так пусть идут на другие
форумы! Что они здесь забыли , не могу понять, если им тут не нравится ?! Сайтов
музыкальных с треками -много, я сама видела, есть и форумы вроде не на одном.Чего им
неймётся?!

MargarMast писал(а):Спасибо, дорогая MargarMast ( если, конечно, Вы это говорили без иронии!). А Вы
, кстати, помните, как я появилась на этом сайте? Я ведь несколько дней именно оставляла
исключительно комментарии под треками, ещё не будучи ни с кем знакомой на форуме.И
вообще, если Вы заметили, я не очень -то часто злоупотребляю посторонними темами, я больше
их читаю, но сама редко принимаю участие.Больше сама люблю именно о музыке или искусствах,
лингвистике, философии и тому подобном.Вообще считаю, что так всё тесно взаимосвязано! Вот
у меня музыка связана и с математикой, и с психиатрией, и физикой, лингвистикой,
философией,живописью и поэзией ....Ну как тут можно в тесные рамочки всё ужать,голубчик,
ну объясните мне, пожалуйста! Ведь бывает же столько интересных тем поднимается ! Вот
давеча Музикус с Копытько и ...не помню, ещё кто был --- может, Попов ? ---обсуждали
музыку кино.Это было очень интересный разговор ! Да и не только это ))). Нет, я честно Вам
говорю!

victormain писал(а):Извините, если
обидела. я ведь не хотела этого на самом деле. Искать параллель с Идиотом? Сейчас не
хочется, потому что голова иным забита.Готова согласиться, что повышенный драматизм 6-й
может быть сопоставим. Но в целом...Как бы объяснить моё воззрение...Книга оставляет
впечатление крайне мрачное(не подумайте, что я по характеру ` мотылёк ` , любящий только
Венские вальсы!),а вот музыка, напротив, во многом очень просветляющая. И вообще-то ДАННАЯ
музыка значительно сильнее по воздействию лично для меня. Однако и воздействия у них
совсем разные, ничего общего(по-моему).

Andrew_Popoff писал(а):Ясно, значит, меня ввели в заблуждение
в Интернете. Ничего, бывает :) :)

samlev писал(а):Извините, я не
поняла Вас, кажется.

samlev писал(а):Кстати, прекрасная идея
транслировать эти произведения в тех блоках тюрьмы, где смертники (в США ведь есть
смертная казнь). Бедные смертники, им бы успокоиться, а на них: Бетховен, Шопен, Шуман,
Чайковский, Прокофьев...

Marion писал(а):Очень хорошая просто. Но понимаю Ваш вопрос. Если бы
я составлял этот топ-100, в нём не было бы ни одного шлягера, т. к. путь в классику через
шлягеры - фиговый путь. ИМХО

(`шлягер` в данном случае - вещь настолько раскрученная, что узнаётся и безо всякой
подготовки, не анализируется критически)

alexshmurak писал(а):Лахенман Берио Штэблер...
После такой музыки и умереть не страшно )

alexshmurak писал(а):Я в
том согласен, что для человека должно быть личное открытие, а не дорога, через которую
почему-то все ломятся. Впрочем, оно по-разному может быть.

precipitato писал(а):Разумеется, это полная ерунда.
Биологически, пропорции талантов и `бездарей` (которых, в сущности, тоже нет, но есть
фактор выбора, возможности выбора области творчества - верного или неверного), слава богу,
всегда примерно одинаковы в разные эпохи. Талантов не становится меньше, но возможности их
реализации в разное время и в разных условиях различны. И это, зачастую, уже проблема
социальная. Я же говорил о принципиальных различиях в степени одаренности - в применении к
ИЗБРАННОЙ ОБЛАСТИ деятельности. Думаю, трудно спорить, что различия по типу `талант`,
`гений` или `бездарь` в этом смысле - не условность, а самая что ни на есть реальность,
притом научно признанная.

laima писал(а):Прошу прощения, что вмешиваюсь в Ваш
разговор.Но Вы ведь только несколько страничек назад говорили, что вроде бы самые активные
пользователи как раз оставляют большей частью неуместные,скажем так , комментарии(есои я
Вас верно поняла там)-- зачем же тогда Вы просматриваете суточные комментарии? Или Вы
вообще что-то другое подразумевали?

glebyakovlev писал(а):Не думаю, что Штеблер попадёт в топ-100. А
Контракаденция Лахенманна и Симфония Берио - вполне возможно, кстати. По крайней мере,
если бы я составлял эти программы для смертников...

alexshmurak писал(а):`4 песни, чтобы переступить
порог` Гризе. Раз уж для смертников.

alexshmurak писал(а):Эх не поняли Вы моей иронии... )

glebyakovlev писал(а):Сожалею,
если так. Но я-то как раз был предельно серьёзен. Настя, а `4 песни` попали бы в топ-100 с
моей подачи безо всякой связи со смертью, ты меня понимаешь)

MargarMast писал(а):Так Алексей же похвалил Вас! ---` Не переживайте. Всё хорошо! Вы
харизматичная, яркая, запоминающаяся, очень
активная. Находите во всём позитив ` .По-моему, он как раз и возмещал Вам своеобразной
компенсацией за причиненные неудобства.Я бы назвала это опосредованным извинением с его
стороны, которое Вы так ждали от него.

fra_kanio писал(а):Уважаемая
fra_kanio, пока я жив и могу писать на форуме, всё-таки я предпочёл бы трактовать свои
сообщения в общении с другими пользователями сам, тем более, по такому важному вопросу,
как извинения или их отсутствия. Это НИ В КОЕМ случае не в обиду Вам. Впрочем, если в
Вашем посте была тончайшая ирония, мной не замеченная, то прошу прощения за слишком
серьёзную реакцию)

Marion писал(а):` Старая норма ` --это теперь уже считается архаизм(видите, я тоже не
употребляю ` нужный ` падеж))). Но в целом Вы правы, Марион.Знаете, Вы ,по-моему,органично
вписываетесь в наш форум ! )))).

Andrew_Popoff писал(а):????????

alexshmurak писал(а):Извините,что ` наломала дров `.Должна Вас разочаровать, Алексей, но я не
догадалась тогда...Поняла сейчас...Извинения мои принимаете?

fra_kanio писал(а):Конечно принимаю! Никаких проблем. Просто наше общение с Еленой
(MargarMast) - это очень долгая, многомесячная история :)

MargarMast писал(а):Субъективизьм

samlev писал(а):В смысле `Море` это плохо или - не шлягер?

alexshmurak писал(а):Зимой хоть ПУТЬ! Вот летом---Бездорожье))).

musikus писал(а):В
смысле, что `Море` - это шедевр.

fra_kanio писал(а):Вы, вероятно, тут не в курсе.
Старый тролль.

Andrew_Popoff писал(а):Ясно.Спасибо.Значит верно предположила.

fra_kanio писал(а):*делаю книксен*

MargarMast писал(а):Дорогая MargarMast,Вы опять упорствуете в том, о чём уже ,кажется, была
закрыта вчера ещё тема.Ну представьте на минутку: в физической лаборатории(обширной)всегда
найдутся аппараты,используемые редко и даже специфично.Даже можно утверждать, что в
маленькой и бедной лаборатории таких порою и нет.То же самое и в химической--полно
препаратов/ингредиентов, которые ,возможно,не слишком сами по себе чрезвычайны, однако
весьма подходящи в определённых ситуациях(в силу ли дешевизны, в силу ли своей
избирательности--это сейчас неважно).Вот так же и архив наш.Вам хватало бы за глаза того
состава архива, который Вы себе представляете примерно.Но здесь на сайте есть очень много
людей,которым вполне пригодятся и даже понравятся вещи тех композиторов, которых Вы или
Музикус считаете малопривлекательными или,того хуже ,третьесортными и вообще никому не
нужными.Возвращаясь к моему первоначальному примеру : наступает всегда момент ,когда некий
аппарат/ингредиент становится непременно востребованным и даже весьма порой желательным
звеном.Всё очень просто.Меня поражает, что Вы уже столько времени разговариваете о том,
что,кстати,мало кто на форуме считает правильным и необходимым.Для примера: Я утром
слушала вокализы Ландини.Для того, чтобы наслаждаться прелестью его музыки мне совсем не
надо знать про его моральный облик или про то,что он был слепым с детства, про то, что был
поэтическим князем (или королём? ) на Кипре,а ткже потрясающим на все руки мастером по
муз.инструментам.И много чего ещё, включая Петрарку и прочая и прочая.Понимаете ? Но вот в
чем дело. На самом деле не все ведь любят такую музыку, дорогая MargarMast, и если вдруг
кому-то, кто равнодушен к музыке Возрождения,покажется такой композитор нудным,пресным,
примитивным(ну, скажем, в сравнении с тем же Россини или даже Генделем),то...вывод
неизбежен : Ландини бы тот человек выбросил бы из архива как нечто блеклое и
занудное,эдакое что-то простоватое и так далее и тому подобное.И я не преувеличиваю
ничуть.Потому что это была бы оценка этого человека /группки лиц с позиции всего лишь их
мировоззрения, опыта и вкусов.И тем более неверным является то, что на таком вот УСЕЧЕНИИ
архива настаивают непрофессионалы.Вы уж простите меня, но это вообще неприемлимо!Я вчера
смолчала.Но ведь это же недопустимо с точки зрения даже того же самого профессионализма.На
минутку представьте себе, что я бы пришла к Вам в лабораторию и начала бы упрекать и
командовать : это стоит не правильно,это лежит не там, это проиндексировано безграмотно, а
это...это вообще тут у Вас хлам какой-то,непонятно, зачем Вы его столько держите вообще,
пылесборник какой-то, Вы же это вообще не используете это вообще уже малоактуально...Ну и
в таком же духе ,и так двое-трое суток подряд. Да у Вас бы кровь закипела,дорогая
MargarMast,если б я такую чушь пороть стала и Вы бы меня метлой выгнали бы живо за такое
самоуправство.Здесь---только не обижайтесь--то же самое, хотя и сложно некоторым увидеть
параллели.Но на самом деле я права без натяжек,чему доказательством ,кстати, посты многих
пользователей, не согласных ни с Вами в этом вопросе, ни с Музикусом. Уважаемый Музикус--
чудный человек и разносторонний, умный,умеющий хранить традиции и самобытный--вот
качества, меня привлекающие в нём, кто бы как к нему ни относился. Но при всём моём
почтении к Музикусу и к Вам,дорогая MargarMast, я лично никак не могу согласиться со
справедливостью Ваших с ним оценок в отношении ` засорения ` архива какими-то, как Вы
вчера написали, ` однодневками `.Знаете, мне было страшно обидн вчера
прочесть в Вашем посте это вот такое пренебрежительное слово ` однодневки` .Вы с
Музикусом---замечательнейшие люди,но давайте всё-таки говорить на другие темы, прошу Вас
очень,а не о ` засорении ` архива тем , что не нужно и странно там видеть Вам, но наоборот
нужно и уместно видеть в нём многим и многим другим людям.И давайте толерантно дружить
дальше)))).

yarunskiy писал(а):Вот уж не собирался `затевать реакцию`. Но у меня и
вправду есть гипотеза согласно которой некоторые, так скажем, форумчане влюблены в
композиторов второго и пятого ряда. Но... воздержусь от ее публикования, чтобы не
возбуждать почтеннейшую публику.

musikus писал(а):о, не воздерживайтесь, уважаемый Музикус! сгораю от нетерпения.

musikus писал(а):Проанализировал и пришёл к выводу, что у меня такого не наблюдается; прелюдии и
фуги Рейхи послушал, проникся, решил, что когда-нибудь их сыграю; но в целом продолжаю
слушать топ-композиторов. Есть у меня некоторые слабости (четвёртая симфония Танеева и его
романсы, скажем), но в остальном...

alexshmurak писал(а):это я хорошо написал

но все поняли что я имел в виду)

alexshmurak писал(а):Огласите весь список, пожалуйста!

fra_kanio писал(а):Грандиозно!
Скажите, Вы копируете свои сообщения для себя на память? Если они существуют только в
текучке Форума и постепенно теряются в груде других постов - это даже как то
нерационально.

op132 писал(а):Помучайтесь в нетерпении, милая Настенька, а я маненько покуражусь.

Marion писал(а):Найдите
раздел на Форуме - `10любимых композиторов`. Там Вы много узнаете и о Топе композиторов и
об участниках Форума.

Marion писал(а):Карл Филипп
Эммануил Бах, Вольфганг А. Моцарт, Бетховен, Франц Шуберт, Шопен, Роберт Шуман, Лист,
Брамс, П. И. Чайковский, Малер, Равель, Рахманинов, Стравинский, Прокофьев, Пуленк,
Мессиан, Шостакович, Шелси, Уствольская, Ксенакис, Лигети, Шнитке, Шпалингер, Лахенманн,
Райх, Сильвестров, Андриссен, Гризе, Фуррер, Биллоне, Кибурц, Ромителли, Баукхольт, Поппе,
Клаус Ланг, Пайбердин, Невский, Курляндский, Стеен-Андерсен, Адамек, Stefan Prins,
Чернышков, Корсун

если кого-то забыл и вспомню - допишу в каментах

alexshmurak писал(а):Самый классный троллинг Баха, который я читал!))

Intermezzo писал(а):да, причем Леша только что заявлял, что не любит ни одного второсортного
композитора, кроме Рейхи, и слушает только великих!
Елена будет довольна - вот он, цинизм.

Intermezzo писал(а):Не могу согласиться с этим. В списке нет гигантского числа суперкомпозиторов
всех времён и народов, при чём тут И. С. Бах - непонятно. К тому же к его музыке я
отношусь хотя бы положительно, а вот, например, оперных композиторов вообще не могу
слушать, даже таких супер-пупер, как Вагнер, Верди, Пуччини и т. д.

alexshmurak писал(а):Это совсем не
супер-пупер.
Второй так вообще третьесортный композитор.

op132 писал(а):Ммм. Не совсем. Я написал, что слушаю
топ-композиторов, но их `топ` относится к их контексту (то есть как их ценят, как их
ставят в их времена). Рейха, к сожалению, не имел возможность быть `топ` в своём
контексте, хотя слушая его `36` сами знаете чего, я его `заценил` куда выше тьмы его
современников.

AFlmnv писал(а):Сейчас тебя изобьют и изнасилуют,
готовься, помажься чем-нибудь

alexshmurak писал(а):Кто?))

AFlmnv писал(а):Посмотрим. Мне очень нравятся арии
Пуччини. Очень. Очень. Очень. Очень. Я просто органически не способен воспринять оперу как
жанр.

alexshmurak писал(а):Тебе нравятся арии Пуччини????!!!!
Эта отвратительная пошлятина?!!!!!
Да в цыганских романсах меньше пошлости и больше изобретательности!

alexshmurak писал(а):Просто он в этом самом списке самых популярных композиторов в Архиве - на
1-м месте.)

Кстати, уже вспомнил двух композиторов, которые у меня в фейворит, но которых я забыл
перечислить в списке. Это Георгий Свиридов и Сергей Загний.

Intermezzo писал(а):Да ты что, Андрей? А я-то не знал. Всё время
думал, кто же на первом месте по популярности в архиве... Шаинский? Или, может быть,
Альбрехтсбергер?

AFlmnv писал(а):Ага. Все,
что слышал.

alexshmurak писал(а):Веселая компания.))
Неужто ты любишь всего Свиридова?

AFlmnv писал(а):Всего не всего, но кучу вещей, что слышал, - да.
Скажем, достаточное количество, чтобы записать в лист

AFlmnv писал(а):Какой у Вас изысканно строгий вкус. Ну очень
строгий. Чувствуется, что песнопения Сличенко для Вас более эстетичны, чем Пуччини с
Каллас или Корелли.

alexshmurak писал(а):Очень странно.
Когда был в Питере у родственников - меня потащили на `Богему` в Михайловский театр.
Отказаться, к сожалению, нельзя было.
Ко второму акту меня чуть не стошнило.
Ужасная, сиропная, примитивная музыка!
Я Уильямса в 50 раз меньше ненавижу, чем Пуччини.

AFlmnv писал(а):Зато ты
теперь знаешь, что слушать на следующее утро после отвратительных алкогольных оргий, кои
ты несомненно будешь проводить с лицами всех возможных полов через самое непродолжительное
количество лет

musikus писал(а):Я говорю про музыку.
Цыганщина, по крайней мере, является более-менее естественным фольклором. И поется для
конкретных развлекательных целей.
А у Пуччини есть какие-то ещё претензии на высокие чувства. Только эти чувство - как в
дешевом мексиканском сериале.
У Верди хоть какая-то культура есть.
Пуччини же зарабатывал бабло написанием попсы.
По сути своей, его оперы - это именно попса в нелучшем варианте.

musikus писал(а):О, возбуждайте, дрогой Юрий, публика страждет возбудиться! Но
Ваша гипотеза не совсем верна. Публика по-прежнему влюблена в композиторов -грандиозо. А
композиторов второго и пятого рядов того и жди - переведут в первый. Что делать будете?
Кроме того, у них много всякого интересного. Я, например, послушала того же Зюсмайера
просто, чтобы представить, КАКИМ мог быть Реквием Моцарта, полностью им самим написанный.
О Краусе и Зеленке вообще не говорю, это Вас почему-то удручает. И с каких это пор Вы так
переживаете за нас, сирых и убогих?

alexshmurak писал(а):Ох, не знаю.
Свиридов просто раскручен хорошо.
Но мне хоровая музыка Буцко кажется в 20 раз более интересной и мастерски сделанной.
Как услышал `Свадебные песни` Буцко - Свиридов сразу завял.)

Maxilena писал(а):Мне всегда сердечно жаль, когда легковерным под видом бломанже подают
жмых.

musikus писал(а):Ну, разве Вы можете назвать жмыхом, например, Букстехуде?

alexshmurak писал(а):Ну, ты же собирался огласить список тех, кого стоит послушать? Или я
чего-то не понял?)

Intermezzo писал(а):не-е-не, Дэвид Блейн, всё проще. Я сказал,
что слушаю топ. Марион спросила - кого. Я их назвал. Вот и всё. Путине упаси меня давать
рекомендации, кого `стОит`. Только если лично попросят, и я буду хоть сколько-нибудь
представлять личность просящего. Это ж какая-никакая, но ответственность

Опять все ломятся в открытую дверь.

AFlmnv писал(а):Сразу оговорюсь:
никогда не был почитателем Пуччини (да, по большому счету, и всей итальянской оперы). Тем
не менее, скажу пару слов в защиту бедного Джакомо. Вся та, как Вы выразились,
`цыганщина` является намеренной и должна была (удалось или нет - второй вопрос) вывести
оперу из мира королей (Доницетти, Беллини, даже - Верди со всеми герцогами мантуанскими и
Симонами Бокканеграми) на улицу. Для сравнения - что-то подобное произошло в послевоенном
итальянском кино: Росселлини, де Сика, Лидзани повернули камеру к римским и миланским
окраинам. В результате мы получили неореализм, который и просуществовал-то в чисто виде
лет 5-7, но без него вся картина мирового кино сегодня бы выглядела совсем иначе. Хотя,
конечно, `Горький рис` сегодня ничуть не `свежее` всего веризма. Все-таки есть культурный
контекст, для которого бедный Джакомо значит довольно много. Хотя в общей оценке его я
готов с Вами почти согласиться.

Mick_M писал(а):Скажу Вам честно - мне абсолютно наплевать на какие-либо социокультурные
оправдания музыки третьего сорта. Она как была пошлой и слабой, так и осталась - какие бы
внемузыкальные заслуги ей не предписывали.
Тогда сейчас надо писать оперу, где бы цитировались песни `Владимирский централ`,
`Черный бумер` и прочее барахло. ведь действительно - опера, наконец-то!! выйдет на улицу,
к народу! Выйдет-то выйдет - только музыка в ней будет отвратительная.
Поэтому, как социокультурного деятеля можно хвалить Пуччини - ради бога. Хотя откровенно
говоря, заслуг никаких я не вижу. Он просто зарабатывал бабло - не более того.
Сравнение с кинематографом некорректно, на мой взгляд, - уж больно разными по средствам
искусствами являются кино и музыка.

AFlmnv писал(а):Саша, я с Вами не спорю в оценке Пуччини как
композитора. Я пытаюсь объяснить феномен его популярности не только `попсовостью` мелодий.
Сравнение с неореализмом мне все же кажется логичным, поскольку речь идет об одном и том
же народе в примерно одинаковых обстоятельствах. Касаемо `Черного бумера` и т.п.: нет
никакой необходимости `выводить оперу на улицу` сейчас. Ныне и так уже `все на улице`.
Сейчас бы хорошо ее вернуть туда, `откуда взяли`.

Mick_M писал(а):Тогда никаких споров.))
Просто меня интересует музыка.
Феномен популярности меня мало занимает.
А так, Вы правы.

AFlmnv писал(а):Хороший пример того, как два НОРМАЛЬНЫХ человека могут
договориться, невзирая на разные изначальные позиции!

Intermezzo писал(а):Да нет, Андрей, для Музыкуса важнее не состав жмыха, а то, что мы с Вами
- легковерные. Мы бы должны кушать бланманже по рецепту Музыкуса, а нас с Вами сносит на
другое. А жмых - это все, что не по рецепту Музыкуса, понимаете? Мы же - глупенькие, сами
не разберемся, что кушать, еще в козленочков превратимся. Я вот сижу Веберна слушаю по
другому рецепту - уважаемого Виктора. И от Пассакалии просто в восторге. Наверное, жмыха
объелась, скоро копытца отрастут.

Maxilena писал(а):Вот уж не подумал бы, что г-н Музикус
занимается мессианством... Не помню, чтобы было.

Intermezzo писал(а):Вот и я удивляюсь... Просто, мне кажется, он
сетует, что наше развитие идет не по тем рельсам.

Ваша гипотеза может быть даже очень интересной)))

Intermezzo писал(а):Может быть, не жмых, а наоборот. Есть люди, оттачивающие преимущественно
элементы. Делают они это в большой пользой и художественным результатом. Но не достигают
того универсализма и, я бы сказал, тех резонансов различных показателей, которыми работают
композиторы иного ряда.