ФОРУМ

musikus писал(а):а почему любители
вульгарис? или любители на несколько категорий классифицируются?

musikus писал(а):И правильно, так и нужно принять. Просто
музыканты чаще могут объяснить, чем и почему им нравится та или иная музыка. И то - не
всегда и не любая. А чаще всего и не хочется объяснять вслух. В конечном итоге вкусовые
аппетиты у всех проявляются одинаково, как бы различно они не формировались.

steinberg писал(а):разве?

ditlinda1 писал(а):Нет, активно терпеть не мог. Говорил, что не понимает,
как можно всерьёз обсуждать такую чепуху, как 4-я симфония Брамса. И так далее. Полгода
назад как раз эти моменты бурно обсуждались на форуме.

g_ti писал(а):...да.

alexshmurak писал(а):Я с Вами согласна:
связывать их не стоит.Но лично у меня возникло убеждение(причём задолго до прихода на этот
сайт),что музыка классическая в привычном её понимании и неоклассика--это ` две большие
разницы ` . Поэтому--именно с этой точки зрения-- неприязнь к музыке Пуччини здесь как раз
и не удивительна.К счастью, меня это не потрясает.Я уже привыкла.В конце концов и у меня
же далеко не все композиторы любимые и мною ` востребованные `. Вот как раз на этом сайте
есть теперь возможность расширять свой кругозор, чему я только рада.

g_ti писал(а):С возвращением, Галя!
Есть мнение, что на Мангышлаке теперь все здоровы:)
Выложу сейчас в Вашу честь пару фрагментов подлинной Тибетской службы.

steinberg писал(а):поразительно.... в жизни бы не
подумала, слушая его музыку

victormain писал(а):на Мангышлаке
все вскрыты)))))а кто вскрыт тот уже точно не заболеет (хммм...шутка))))) жду подлинную
тибетскую службу, спасибо!!

А вроде он его уважал,как композитора Может я не те книги читала о нём?

steinberg писал(а):Steinberg, Ваше
счастье, что я люблю сказки. Иначе, после таких слов, я немедленно возненавидела бы Вас )

steinberg писал(а):Неправда-он ландыши
любил Это точно

g_ti писал(а):...слушай внимательно детский альбом, игру в лошадки.

ditlinda1 писал(а):...они
его успокаивали, но он не унимался.

Ой! ORIANI тоже ландыши любит!

oriani писал(а):...милая Ориани, не надо меня
ненавидеть, вокруг столько удивительных вещей, которые следует ненавидеть, и даже их не
надо...

steinberg писал(а):Это Вы о ландышевых каплях?

ditlinda1 писал(а):...да и не
только, он нюхал все в подряд...

AFlmnv писал(а):Ну нет, никак не хуже. :)))
Хуже невозможно, мне каацца.

Я, Саша, далеко не поклонник Пуччини, но зачем же отрицать его скромных достоинств,
которые, хоть и невелики, но присутствуют. Его любят певцы и публика - и есть за что. Так
уметь писать для голоса - это большое достоинство. И драматург (музыкальный) он неплохой.

А Верди, напомню, был любимейшим композитором ИФС. И есть за что - не только за
мелодическую пластику. Он величайший композитор-драматург. И посмотрите, как он работает с
фактурой - все с виду примитивно, но постоянно меняется, и каждое изменение абсолютно
точно обусловленно музыкальным и драматическим развитием.

ditlinda1 писал(а):Он искренне старался его полюбить, а, как человеком, был
им очарован и испытывал дружеские чувства. Но Брамса многие не любят. Ромен Роллан, даже
на мой антибрамсовский вкус, слишком уж уничижительно о нем отзывался.

alexshmurak писал(а):Спасибо за ответ, Леша :))

steinberg писал(а):Всё. Не могу больше.Партия переходит в эндшпиль Очень люблю музыку П.И.

steinberg писал(а):...дорогой Steinberg, я ведь уже сказала, что не могу ненавидеть сказочников
)

laima писал(а):`
внимательно и осмысленно ` ? Вам не кажется, что Вы позволяете себе слишком много? Тем
более, что я была с Вами совершенно и вежлива, и не подразумевала там ни малейшей иронии.И
вообще никогда Вас никак не задевала.

MargarMast писал(а):Что не
мешало ему регулярно у Брамса `заимствовать`. Буквально до неприличия.

steinberg писал(а):да ну????

ditlinda1 писал(а):...музыка у него прекрасная... не вся конечно, но есть.

g_ti писал(а):...в то время запахи в жизни человека
играли гораздо бОльшую роль, чем сейчас.

AFlmnv писал(а):epic fail

Andrew_Popoff писал(а):Да точно Я почему-то тоже
сколько принималась слушать Брамса никак не получается Может время не пришло его понять, а
может потому что он интраверт,а может просто не моё

AFlmnv писал(а):I`m blind!!!

steinberg писал(а):но клея Момент тогда же не было еще

steinberg писал(а):Обоняние острее было?

g_ti писал(а):...столярный
был.

g_ti писал(а):Но сколько
было морфина!

ditlinda1 писал(а):...тогда была мода
на все китайское.

ditlinda1 писал(а):Я давно заметил, что Брамса либо любят всей душой,
либо совсем не принимают. Тут не имеет значения ни уровень образования, ни уровень
музыкального развития. Видимо, он у одних затрагивает какие-то внутренние струны, а у
других (у меня, например) нет. И с возрастом ничего особенно не меняется. Это, наверное,
какая-то загадка. Аналогов среди других авторов я не знаю.

ditlinda1 писал(а):мне нравятся Венгерские танцы Брамса, я их обожаю

Andrew_Popoff писал(а):К не любителям отношусь и я

ditlinda1 писал(а):Одобряю, разделяю и
поддерживаю. :))

steinberg писал(а):столярный не кумарит (это
термин)

Andrew_Popoff писал(а):...Но зато тоже обожаю П.И.

g_ti писал(а):Уж на что шлягеры - но и их не принимает душа.

ViktorPutnikov писал(а):я это Вам
припомню

g_ti писал(а):...ну
кукнарчик-то можно сварить.

Andrew_Popoff писал(а):а моя венгерская душа их очень принимает

ditlinda1 писал(а):Попробуйте 4-ю симфонию. Хорошая. Она меня немного
примиряет с Брамсом.

Andrew_Popoff писал(а):А я всё-таки послушаю их ещё А вдруг?

ditlinda1 писал(а):Кто ж
знает. Но я рекомендую 4-ю симфонию. :)

Andrew_Popoff писал(а):Тогда начну с неё Спасибо

g_ti писал(а):Ха, и тут я Вам не угодил!

Andrew_Popoff писал(а):Это - единственное у Брамса, что моя душа не принимает.

Andrew_Popoff писал(а):а мне и концерты нравятся фортепианные, например 1ый, в
исполнении Клаудио Аррау

ditlinda1 писал(а):послушайте, я их часто слушаю, супер

samlev писал(а):а почему? скажите мне с точки зрения музыканта пожалуйста

steinberg писал(а):ГЕНИАЛЬНО.
Штайнберг, я положитедьно восхищён Вашим юмором. Несмотря на то, что иногда не согласен с
Вашими `серьёзными` мыслями

Andrew_Popoff писал(а):а я не в меру

g_ti писал(а):Ура!!!

steinberg писал(а):уж
это даааааа

Andrew_Popoff писал(а):Абсолютно! Андрей, в
очередной раз я в восторге от простоты и точности Ваших формулировок! (мое отношение к
Брамсу мы уже не раз обсуждали)

Andrew_Popoff писал(а):У меня вот тоже очень противоречивое отношение к Брамсу.
Но по этому поводу лучше говорить не буду, поскольку ещё немного, и некоторые персонажи
форума вынесут меня ногами вперед отсюда.))))

AFlmnv писал(а):сначала вскроют, а потом вынесут

g_ti писал(а):Спасибо.))

AFlmnv писал(а):`Об
этом мы воздержимся сказать что-либо` (классик)

AFlmnv писал(а):my pleasure

AFlmnv писал(а):Я его очень люблю, но `выносить Вас
ногами вперед` не намерен, поскольку Вы, как правило, свое мнение аргументируете не
`нра-ненра...`, а значительно глубже. Вы меня не заставите разлюбить Брамса, но я узнаю
мнение человека, с которым считаюсь (думаю, что для этого форум и сущесьвует)

Mick_M писал(а):ну с Пуччини, на мой взгляд,
Саша сегодня явно перестарался. Спишем на возраст

alexshmurak писал(а):Не думаю. В сути-то я с ним и не спорил. Если мне
захочется `что-то включить`, то Джакомо будет 639-м в этом списке (цифра случайная). Я
говорил о принципе. У Саши свое мнение - при том достаточно аргументированное. И потом,
знаете, Алеша, - мне далеко не 20, но я больше всего ценю юношеский максимализм: из него
все великое возникает.

Mick_M писал(а):не буду спорить. я не знаю, откуда возникает великое.
просто максимализм максимализмом, а трезвость оценки никто не отменял. впрочем, не
претендую на таковую, просто удивлён агрессией в адрес пуччини))

alexshmurak писал(а):Тоже верно. Только,
если бы мы все всегда трезво оценивали, то этого форума просто бы не было. В том то и вся
радость, что здесь сталкиваются субъективные оценки. Если они мотивированы, то поучается
полемика (да хоть наша с Сашей о Пуччини). Если нет. - см. вчерашнюю мою полемиику с
reflechant и laima.

Mick_M писал(а):как-то не тянет) но мысль понял, ок)

Mick_M писал(а):Мик, ну всё-таки конформизм - это не того. Может, это хорошо для
политкорретности. Но - по-моему, Бертоллучи замечательно показал, к чему он ведёт. Ну,
это, конечно, в экстремальном случае. Но вообще - конформизм - ужасно не по-мужски.
Прошу прощения, что опять влезла со своими немузыкальными харакеристиками. Но - язык мой
- враг мой.

Mick_M писал(а):Мик, Вы оправдываете всех и вся! Я не понимаю, как
так можно? Я к Саше замечательно отношусь, и он прекрасно это знает. Что не мешает мне
захотеть намылить ему шею - если он говорит то, что с моей точки зрения, носит просто
бредовый характер. Ну должна быть у человека, тем более, у человека вполне взрослого,
каковым являетесь Вы, в отличие от Саши, какая-то позиция? Что было мотивировано
относительно Пуччини?! Вы что - тоже считаете, что это попсовая пошлость? Где там какая
мотивация? Где там разбор характеров и соотнесение тех самых `музыкaльных гармоний` с
тем, что происходит на сцене?

MargarMast писал(а):Бертолуччи не хуже показал в Novecento (в русском переводе {XX век) и в
`Последнем императоре` к чему приводит бескомпромиссность. Он помудрел.

MargarMast писал(а):я слегка влезу тут к вам.... у меня
есть знакомые пианистки-скрипачки_певицы, так они мне заявили, что Беллини Пуччини это все
попса (когда я сказала что Casta diva моя любимая ария, на меня замахали руками `что ты
Галя, это же отстой попса`) Ужас слышала бы это бедная Мария Каллас

MargarMast писал(а):Алена! Мне, видимо, присуща
определенная незрелость мышления: мне значительно интереснее выслушать потенциального
оппонента и понять его аргументацию, чем навязать ему свою. Моя-то точка зрения никуда не
денется (независимо от оппонента), а его позицию я могу прозевать, упиваясь своими
аргументами. Поэтому-то я и стараюсь во всем найти рациональное зерно и изначально не
считаю, что имею дело с недоумками, которые по молодости (необразованности, глупости и
т.п) несут чушь, а моя миссия их наставить на путь истинный.

Mick_M писал(а):это сказано хорошо. Но я много раз замечал,
как Вы достаточно чётко, ощутимо реагировали на бред троллей или просто глупцов на форуме.
В д. с. проблема была в том, что достаточно странную, чтобы не сказать, скандальную точку
зрения выразил форумчанин с хорошей, достойной репутацией (и справедливо достойной).
Поэтому, вероятно, столь сдержанная реакция. Если бы то же самое сказал новичок или
Цукерман, его бы высмеяли и втоптали бы в грязь.

Andrew_Popoff писал(а):Почему,Андрей-вот Пуччини,которого сегодня забросали тапками-такой же
точно,либо да,либо нет,тоже-независимо от образования.Для меня,кстати-безусловное да,при
всей моей нелюбви к опере вообще.

alexshmurak писал(а):Естественно. Был бы убит на месте и умер бы без покаяния.

precipitato писал(а):Да,
Юрий, я согласен. Просто споры вокруг Брамса чаще возникают.

g_ti писал(а):Галка, ну ты что - не понимаешь, что ли,что это понт
такой сейчас среди современной молодёжи! Меня потрясает другое, - когда в эти же
молодёжные дела попадают люди вполне зрелые и умудрённые опытом, и начинают им подпевать.
Я тебя уверяю - у молодёжи это пройдёт (я надеюсь) со временем - сейчас просто их юность и
молодость совпала с отрицанием всех ценностей, поскольку они оказались замусоленными
нечистоплотными руками. Да ещё во всё в это влезла политика. Но я тебя уверяю, эти
тенденции - только в странах СНГ. На Западе ничего подобного не наблюдается. Здесь нет
отрицания прошлого, а есть параллельное создание того, что называется `современной
музыкой`. Здесь нет совершенно никаких оснований глумится над тем, что всегда считалось
прекрасным и не подлежало осмеянию - именно потому, что искусство никогда не мешали с
политикой. Здесь всему находится место, абсолютно всему - не нужно ничего вытеснять, не
нужно бороться со `старыми академическими школами` и т.д. Здесь полно своих прибамбасов -
например, одни говорят, что Бэлла Давидович ушла из Джуллиард, потому что её ушли -
поскольку она была слишком требовательна (со своими российскими мерками) к ученикам, а они
не хотели работать (что вполне, вполне возможно - я слышала выступление квартета оттуда -
это был такой кошмар, что в страшном сне не приснится), и потому что у неё несносный
характер (опять же, она - продукт советской системы, а здесь студентов надо облизывать и
обсасывать, как сахарные конфетки), а другое - что она сама ушла, потому что не
сработалась с администрацией, которой наплевать на таланты, а важны только деньги - что
тоже, тоже вполне возможно. Я говорю - в Штатах просто уйма своих прибамбасов. Но чего
здесь нет вот этого воинствующего нигилизма, весьма агрессивного. Я не знаю,
благоприятная ли почва для созидания, когда всё вокруг разрушается. Мне понравились
треки, которые выложил Алексей - из Грузии - это нужно просто слушать на ином уровне. Но
при этом очень важно, чтобы дети - именно дети - знали о существовании ВСЕХ уровней - и
тогда они сами смогут разложить все ценности для себя в будущем. Но если наш -
действительно замечательный - Саша будет им внушать, что Джакомо Пуччини - это попсовая
пошлость, а пенипласты - шедевр - вот за будущее этих детей я опасаюсь. В самом прямом
смысле.

MargarMast писал(а):Саша не начнёт преподавать раньше старших курсов консы, а это будет
ого-го как нескоро, так что не бойтесь. Уверяю, он будет далеко не худшим педагогом именно
в смысле знаний и взглядов, о методологии молчу, не в теме.

MargarMast писал(а):Елена,вы
уже который день-все о детях...сами дети прекрасно разберутся,нас и слушать не станут,и
правы будут.Я,кстати,в 17 лет тоже Пуччини ненавидел,это очень эротический
композитор,понимание его приходит вместе с пониманием других,не музыкальных проблем)

пенопласты*

precipitato писал(а):Блестяще сказано! Именно откровенно эротичный.

precipitato писал(а):Юрий, сейчас время другое, Вы понимаете? Когда я смотрю, что
показывают по русскому ТВ (а у меня есть возможность заглянуть на 1-й канал) - у меня
волосы дыбом встают. Вы знаете, по американскому ТВ сейчас гонят потрясающий хлам. Но -
в нём нет этого какого-то огульного цинизма, этого откровенного пофигейства, этого `всё на
продажу`, которое просто кричит с экранa. Там сейчас просто дубовое рэднековское ТВ,
которое я не смотрю. Но есть, тем не менее, канал независимого кино. Вы понимаете -
здесь, какая бы ни была политическая обстановка, жизнь бурлит в разнях направлениях. Никто
никому не может ничего запретить сочинять. Есть талант - вперёд. А в России (да и на
Украине, я думаю), это не так. Увы, далеко не так. Поэтому Ваша неприязнь к Пуччини в Ваши
17 лет - это одно дело, это вполне индивидуальное отношение, а сейчас это - лозунг
времени. И вот это, на фоне всего остального, меня просто пугает.

MargarMast писал(а):Саша будет польщён, что он высказывает
лозунги времени, да ещё параллелью с российским ТВ. Вообще, Елена, иногда Вы такие
парадоксальные обобщения проводите, даже завидно

Волков бояться - в лес не ходить. Если Вас не устраивают пенопласты и лозунги 17летней
молодёжи, вряд ли Вы из Америки сможете как-то повлиять на это. Лучше завернуться в белую
тряпку и медленно ползти в сторону кладбища, ой, я имел в виду, лучше игнорировать эти
темы и каментить Франка :)

MargarMast писал(а):Да что Вы,время всегда более-менее одинаковое.
А ненависть к Пуччини в мои 17 лет была массовой в моей среде,упреки ему высказывались те
же,что и Саша высказал-пошлый,цыганщина и тд.

Думаю, никакие аргументы не остановят гигантские абзацы оханий и аханий по поводу нынешней
молодёжи, нынешней России, нынешней современной музыки, нынешних пенопластов, нынешних
молодых композиторов-форумчан. Этот процесс не остановить, как сходящий с гор ледник.

MargarMast писал(а):Алена, дорогая моя! Это все
сущая каша! Я заметил, что Вы чрезвычайно чато употребляете сравнение Запада с СНГ
(естественно, в отсутствие других аргументов). Дескать, политика и т.п. Вы-то сами
понимаете, что это все полная чушь? Я был в России последний раз в 1993 году. В Италии -
три недели назад, в Норвегии - в прошлый четверг (я ни там, ни там не турист). И там, и
там имею дело с молодежью. Нигилизм творческой молодежи зашкаливает (Саша - образец
толерантности). Творческие вузы - не патентное бюро, где чем консервативнее, тем лучше
(странно было бы, коль было бы иначе). Что до `зрелых и умудренных опытом`, к коим
самонадеянно себя причисляю, то мы умудрены опытом НАШЕГО ЮНОШЕСКОГО НИГИЛИЗМА и поэтому
легко понимаем и уважаем нигилизм нынешнего поколения. Я вижу в них себя какой-то там
...летней давности и кайфую от того, что зерно нигилизма проросло. Естественно, сегодня я
смотрю на вещи иначе, чем тот же Саша, но что стоил бы он, если бы смотрел на все моими
глазами? Поэтому я за одного нигилиста (образованного, естетвенно) отдам дюжину умудренных
опытом мудрецов.

Mick_M писал(а):+100500)

alexshmurak писал(а):Лёша, опять не туда. Я же Вам сказала, что я совершено спокойно
могу относиться и к пенопласту, и к фанере, и к чему угодно - и, кстати, сказала, что мне
понравились треки, ктоорые Вы выложили - потому что я прекрасно понимаю, что молодёжь ищет
новое и должна искать. Но, как говорит Максилена, у меня шерсть на загривке встаёт дыбом
именно тогда, когда в одну строчку пишется `Пуччини, это - дешёвая попса, зато пенопласты
- шедевр`. Вы понимаете? И я очень радующсь, когда `старшие товарищи` говорят: `Саша,
просто Пуччини - это оперный композитор, которого можно по-настоящему понять, только
приобретя определённый жизненный опыт`. И, наоборот, я страшно расстриваюсь, когда
говорят - `А-а, Саша, Вы такой талантливый и глубокий молодой человек, что к Вашим
музыкальным воззрениям я обязательно прислушаюсь`. Потому что он растёт, он получает
сейчас реакции на свои высказывания, и, я Вас уверяю, он по ним ориентируется. Как мать
говорю, как женщина.

Mick_M писал(а):Я тоже,
Михаил, но необъективность - одна из составляющих этого максимализма. Так что Пуччини не
виноват. Я Саше предложил: ТУРАНДОТ и СЕСТРА АНЖЕЛИКА. Уверен: если послушает без
предвзятости, кое-что изменится. Я ко многому у Пуччини равнодушен (к Каварадосси,
например, обоим:), но музыкант он был мощнейший. Тут БОГЕМУ ругали, а самое начало её -
чистый Стравинский ведь (который, кстати, о Пуччини отзывался с редкой для себя теплотой),
и какая блестящая ансамблевая техника через всю оперу. Не, ребята: про Пуччини ни за что с
вами не соглашусь. Прекрасный композитор.

MargarMast писал(а):Елена, самое
страшное, что может произойти с человеком, - это когда он начинает проецировать свои
ролевые установки на виртуальное пространство, да ещё и анонимное. Это пипец полный. Не
говорите как мать с Сашей, прошу Вас :)

precipitato писал(а):Спасибо. И извините за пафос -
прорвало.

Mick_M писал(а):BRAVO.

Mick_M писал(а):С чего это `патентое
бюро` консервативно? А как же нано- и биотехнологии? Я не поняла - в каком смысле
консервативно? Кстати говоря, сейчас в патентном бюро огромный процент свеженьких
выпускников универов - куда им ещё идти-то? Местов-то рабочих нету.

victormain писал(а):Виктор, конечно, все верно. Я в данном случае не защищаю
Сашино мнение о Пуччини. Я защищаю Сашино право на это мнение.

alexshmurak писал(а):`Как мать говорю, как
женщина` - это из Галича, Алёша, надо бы знать.