Кто-то сможет слушать музыку несмотря на этот балаган, но большинство уйдут.
Дорогой reflechant, я Вас не понимаю. Если Вы просто хотите слушать музыку - Вы вовсе не должны кликать на опцию `обсуждения`. Если Вы хотите добавить своё мнение - Вы можете ничего не читать, а просто написать свой комментарий. Я не поняла, в чём проблема именно в данном конкретном случае.
А виновники всего этого до самого конца будут считать себя остроумными, они не будут замечать, что всё это их изменяет с каждым днём не в лучшую сторону.
Столько морализаторства, сколько я читал на этом форуме от Вас за полгода моего пребывания здесь, я не читал ни от кого, нигде, никогда. Так что - давайте будем объективными)
Это серьёзное заявление. И очень печально, если я звучала именно так. Но в чём оно заключалось? И касалось ли оно конкретно Вас или вообще - общего тона? Алёша, на самом деле, мне это важно знать, потому что мне страшно не хотелось бы быть морализатором. Хотя, должна сказать, что когда дело касалось определённых прибамбасов - и тона разговора, который завязывался вашей молодой компанией вокруг некоторых вещей - да, тут уже я вступала в бой. Потому что в данном случае могу согласиться с reflechantом - на форум заходить было просто противно. Это относится и к молодёжным словесным игрищам. Они, может, и замечательны в среде 25-летних - но не данном сайте. Вот в этом случае я точно буду выступать, как морализатор.
В этом виновны конкретные люди, их меньше 20-ти и они генерируют минимум 85% сообщений здесь. Они делают погоду и они виновны в том, что погода-то препаршивая.
Уважаемый Рефлешан! Огласите весь список лучшей двадцатки года, пАжаста!:)))
Я в нее надеюсь вхожу! А!:)
Уважаемый Рефлешан! Огласите весь список лучшей двадцатки года, пАжаста!:)))
Я в нее надеюсь вхожу! А!:)
Микрус, как же без Вас! Вы входите и в лучшую двадцатку года, и в худшую двадцатку года, и даже в среднюю (если таковая имеется). Лично я бы ввёл Вас в двадцатку тысячелетия:)
Фу! Я уж волновался то! Н у слав тебе Господи! Ура я в лучшей двадцатке сволоче… ээ то есть умных людей!. Уважаемый Рефлешан. !Но, Вы не могли бы по конкретней. Я на каком месте? Вхожу ли в десятку ! А!???
Это решает Рефлешан, А не Вы! Так что Вы зря так сплеча то! Маленький?? Нет ! Рефлешан!!. Скажите свое веское слово, что это не так, а то Карапузик не верит!
С Котовым - близкие друзья, пуд соли съели вместе. Но сейчас видимся и переписываемся очень редко. Такое бывает после бурной младости: живём воспоминаниями:) А Вы?
Гений и талант-это чистейшая условность и романтический штамп,мы об этом уже сто раз говорили.
Воля Ваша, это мне это не понятно. Никак!! Какая же это условность? Если это так, то авторская музыка Моцарта и ее имитация на компьютере - одно и то же. Понятий задатков, способностей и - высших их форм в виде таланта, гениальности и проч. никто еще не отменял. Если это было бы не так, то между Бетховеном и `композитором` Керосиновым не было бы никакой разницы. Впрочем, это банальности, о которых даже странно говорить. Беда искусства в том, что в нем не существует формализованных оценок, с которыми не поспоришь, все можно спихнуть на `условность`. В науке - лучше. Там гениальность доказуема, так как обычно имеет прикладную реализацию. Изобрел телевизор - талант. Доказал гипотезу Пуанкаре - гений. Не поспоришь. А вот гениален ли Тристан-аккорд дозволяется спорить сколь душеньке угодно. Достаточно сказать - мне не нра-а-авится. И все дела. Эта `теория относительности` для многих выгодна.
Вопрос не ко мне, но он прозвучал на форуме, поэтому считаю возможным ответить. См. топ активных комментаторов.
Уважаемый laima, не кажется ли Вам, что в Вашей позиции наблюдается некоторое противоречие? Вы хотите почитать комментарии к определённым произведениям, которые, кстати говоря, в основном оставляют именно активные форумчане, а потом возражаете против того, что тематика уходит вбок, вширь и вглубь. Ну уж такой это народ активный. При этом сами Вы практически ничего не комментируете. Почему? Собственно, единственный музыкальный комментатор, который не ввязывается ни в какой `трёп` по Вашему определению, насколько я знаю - Юрий Киевский. Но форум - это не просто обмен комментариями. Это - обмен мнениями. А обмен мненяими приводит к их столкновению. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Народ должен знать своих подонко…. своих героев в лицо и по именам. Предупрежден, значит вооружен. Вот!
Вот они, убийцы, среди которых даже несколько в белых халатах:
1.alexshmurak оставил 10199 комментариев
2 MargarMast оставил 8624 комментариев
3 Andrew_Popoff оставил 6366 комментариев
4 victormain оставил 3327 комментариев
5 abcz оставил 3128 комментариев
6 musikus оставил 2976 комментариев
7 Romy_Van_Geyten оставил 2439 комментариев
8 Maxilena оставил 2356 комментариев
9 mikrus72 оставил 2003 комментариев
10 Intermezzo оставил 1983 комментариев
11 precipitato оставил 1758 комментариев
12 steinberg оставил 1578 комментариев
13 tagantsev оставил 1503 комментариев
14 glebyakovlev оставил 1473 комментариев
15 g_ti оставил 1400 комментариев
16 alexa_minsk оставил 1280 комментариев
17 AFlmnv оставил 1259 комментариев
18 yarunskiy оставил 1112 комментариев
19 op132 оставил 1012 комментариев
20 samlev оставил 991 комментариев
У меня, например, бывает желание почитать обсуждение конкретной записи, а вместо этого я вижу треп тех самых 20-30 участников форума.
Дорогой laima! Я въедливо прошелся по Вашим 78 комментариям и не нашел НИ ОДНОГО, который можно было бы отнести к попытке обсудить запись. То Вы полемизируете по поводу произнесения фамилии Beethoven, то рассуждаете о `движках` (IT терминология, дай ей Бог здоровья), то разделяете форум (и властвуете-?). И главная интонация - раздражение и недовольство. Милый, никто же на аркане не тянет...
Вот они, убийцы, среди которых даже несколько в белых халатах:
7 Romy_Van_Geyten оставил 2439 комментариев
8 Maxilena оставил 2356 комментариев
9 mikrus72 оставил 2003 комментариев
1
Я думаю, что люди в белых халатах не случайно опекают худш… лучших мира сего!:)))
А че это я на девятом то месте то! Рефлешан.!! Хватит сочковать, переметсите меня уже куда- нибудь.. Значит я рядом с врачем ДА!? Это намек ДА! Несправедливость! Я бастую! Я заслуживаю худш.. лучшей доли..:))
В науке - лучше. Там гениальность доказуема, так как обычно имеет прикладную реализацию. Изобрел телевизор - талант. Доказал гипотезу Пуанкаре - гений. Не поспоришь.
Это не совсем так. Физики, например, утверждают, что Эдвард Виттен, создавший М-теорию, это второй Эйнштейн. Мне приходится верить им на слово, потому что никакой возможности это проверить у меня нет - его выкладки в полном объёме понимают может быть 20-30 человек во всём мире.
С Котовым - близкие друзья, пуд соли съели вместе. Но сейчас видимся и переписываемся очень редко. Такое бывает после бурной младости: живём воспоминаниями:) А Вы?
...я с Валерием знаком можно сказать уже очень давно, но общаемся не часто. Он Вас рисовал?
...из американского патентного офиса в течение первых 2-х лет уходит почти 50% туда поступающих - не выдерживают нагрузки. Так что - не одна я страдаю, что утешительно. :)
Бедняги!.. У нас, конечно, на работе есть тоже периоды завала, когда глаза нараскаряку, но это хоть временами, не постоянно)))
Ребята, у меня предложение!! Давайте, ну давайте организуем ФОРУМ ДЛЯ НЕОФИТОВ - только надо, чтобы у него были подразделения - по композиторам. И каждый, кто хочет, назовёт и напишет краткий комментарий к произведениям, которые ему кажутся наиболее `знаковыми` для данного композитора - с лучшими, с его точки зрения, исполнениями. А? Как вам такая идея? Если бы можно было организовать там ветки - это было бы классно. Ну, например: Чайковский, 6-ая симфония в исполнении Мравинского и Фуртвенглера. А? Но только нужно, чтобы композиторы были разнесены, чтобы можно было добавлять. Что вы думаете?
Это не совсем так. Физики, например, утверждают, что Эдвард Виттен, создавший М-теорию, это второй Эйнштейн. ... его выкладки в полном объёме понимают может быть 20-30 человек во всём мире.
Роми, ну физика физикой, она и существует для физиков (если её, конечно, куда-нибудь не приложить), но музыка-то - не для композиторов! Если какого-нибудь гения понимают только 20 человек из композиторского сословия - `кому он нужен, этот гений`?
Ребята, у меня предложение!! Давайте, ну давайте организуем ФОРУМ ДЛЯ НЕОФИТОВ.
Алена, дорогая моя! Ну, объясните мне, недоумку, чем плох форум в нынешнем виде? Кто не велел обсуждать 6-ю у ЕАМ и ВФ сейчас и здесь? Помнится, это уже обсуждалось и вполне успешно.
Алена, дорогая моя! Ну, объясните мне, недоумку, чем плох форум в нынешнем виде? Кто не велел обсуждать 6-ю у ЕАМ и ВФ сейчас и здесь? Помнится, это уже обсуждалось и вполне успешно.
Ой, ну трали-вали, ну что Вы такой сопротивляющийся! Ну потому что тогда Я, например, узнаю, куда мне надо пойти и что именно послушать у Пёрселла, например, и в каком исполнении. Или в чьём исполнении послушать песни Шуберта (ну, хорошо, я теперь знаю - Фишер-Дискау, но многие этого не знают)! Ну и т.д. Ну где я буду рыскать эту информацию по форуму? Боже мой, Мик, я же не посягаю на форум в нынешнем виде, как Вы не понимаете? Это только название СТРАНИЦЫ!
музыка-то - не для композиторов! Если какого-нибудь гения понимают только 20 человек из композиторского сословия - `кому он нужен, этот гений`?
...все-таки иногда Вы пишете удивительные вещи! Для какого слушателя писал Веберн? Симфония Чаргейшвили для кого написана? Ваши вопросы совершенно справедливы в отношении кулинарии. Мне кажется понятно, что если даже формула может быть красивой (без вопроса для чего она и сколько человек её понимают), то и музыка хоть немножко...
Для какого слушателя писал Веберн? Симфония Чаргейшвили для кого написана?
Ну и где сейчас Веберн? Вот именно для такого слушателя он и писал. Я не знаю Чаргейшвили, а Караманова знаю. И Караманов исполнялся здесь, в Америке. Это всё - происки музыкальных менеджеров? Наверное, не совсем?
Ну почему это не человек, разве ж я его предлагала сжечь? Ну вот он пишет для 20 человек, которые могут объявить его гением, а остальные о нём забудут. Может, конечно, через 200 лет кто-нибудь выкопает его ноты и тогда уже все скажут, что он гений. Может он опережал своё время на 200 лет. Ну так - `всему своя пора`. Мы же не знаем, сколько гениев погибло безымянно.
Честно говоря, меня уже заколебала вербальная эрекция Рефлешана на мою личность. Уже должна была пройти любовь, а помидоры - завясть. До чего ж этот пользователь однолюб, просто страшно
отвратительности пошлые комментарии небольшой шайки, которая уже обросла только им понятными шутками, знает друг друга по именам и плевать хотела на весь остальной мир
Музикус сказал гораздо изящнее (`Круг Шмурака`). Краткость - сестра сами знаете кого
прошелся по Вашим 78 комментариям и не нашел НИ ОДНОГО, который можно было бы отнести к попытке обсудить запись. ...Вы ... разделяете форум ... Милый, никто же на аркане не тянет...
Во-первых, никогда я не утверждал, что хотел бы участвовать в обсуждении записей. Я люблю музыку. а не разговоры о ней. А вот почитать комментарии других любителей музыки иногда бывает желание.
Во-вторых, недовольство и раздражение это - Ваше восприятие сказанного. Те комментарии, за которые Вы зацепились - это всего лишь попытка указать конкретным комментаторам на то, что они не совсем правы, а точнее совсем не правы.
В-третьих, я действительно считаю, что тематическое разделение форума необходимо.
И, наконец, обращение `Милый` оставьте при себе.
Не совсем противоречие, но некий вопрос. Человек сферы искусства (в данном случае неважно - профессионал или просвещенный дилетант) значительно более инертен, чем естественник. Не найдете Вы физика (или интересующегося физикой), который остался бы где-то `возле` Ньютона, биолога - `возле` Линнея и т.д. В то же время, обращаясь к искусству, мы зачастую ходим вокруг одних и тех же априорных имен и считаем нашу картину мира полной. В середине прошлого (19-го, естественно) века был введен термин `малые голландцы`. Абсолютно гениальный термин! Потом `выяснилось`, что Вермеер или Терборх ничуть не `меньше`, чем `большие` голландцы. Термин остался, но художников стали знать. Ну, назовите Вы Йомелли `малым итальянцем` - Бога ради! Главное, на мой взгляд, расширить привычную картину мира.
Человек сферы искусства (в данном случае неважно - профессионал или просвещенный дилетант) значительно более инертен, чем естественник.
Михаил, искусство существует не для узкого круга его творцов, а для широкой публики - как раз в отличие от науки. По-моему, эти параллели просто неправомерны.
Это серьёзное заявление. И очень печально, если я звучала именно так. Но в чём оно заключалось?
Советы и оханья-аханья по поводу упадка - это уже, с моей точки зрения, фигня. Я полагаю полезным, эффективным только диалектический дискурс (вопросы, ответы, вопросы... - то, чем занимаются тут большинство пользователей) и эссеистический (a la Musicus, Yuriyauskiev). Поучения, поливания грязью, выохивания по поводу упадка, революционные советы по изменению структуры и контента форума - всё это, с моей точки зрения - фигня.
Поучения, поливания грязью, выохивания по поводу упадка, революционные советы по изменению структуры и контента форума - всё это, с моей точки зрения - фигня.
Знаете, Алёша, вот тут мне хочется послать Вас далеко - говорю это по первому своему порыву.
Ну и где сейчас Веберн? Вот именно для такого слушателя он и писал. Я не знаю Чаргейшвили, а Караманова знаю.
...во-первых я не верю, что Вы всерьёз считаете популярность профессиональным критерием. Во-вторых, на форуме был уже разговор об анонимности художников. Их не только 20 человек не знают, а вообще никто. Русская книжность до 18 века была преимущественно анонимна... примеров уйма. Мне кажется везде критерий один - честность перед ремеслом. Какая разница понравится это кому-то или нет?
Михаил, искусство существует не для узкого круга его творцов, а для широкой публики - как раз в отличие от науки. По-моему, эти параллели просто неправомерны.
Исскуство существует для всех и в том числе `для узкого круга его творцов`. А уж кто из него какую пользу извлекает, это персональное дело каждого отдельного гуманоида
Нет, в самом деле, без оценок, метафоры хороши, если запоминаются в виде мемов. Проблема Рефлешана не в том, что он угрюм, а в том, что он занудно угрюм
Исскуство существует для всех и в том числе `для узкого круга его творцов`. А уж кто из него какую пользу извлекает, это персональное дело каждого отдельного гуманоида
В таком случае вынужден считать Вашу мысль полётом Вашей фантазии. У меня тоже фантазия, бывает, летает, правда, на форум я её стараюсь всё же через фильтры подавать
В таком случае вынужден считать Вашу мысль полётом Вашей фантазии. У меня тоже фантазия, бывает, летает, правда, на форум я её стараюсь всё же через фильтры подавать
А я никогда не считала, что именно Вам надо доказывать очевидные вещи
...похоже, только Вы знаете где можно отыскать его следы...
Я у одного приятеля на кухне видел чудный плакат: Знаменитый красноармеец с винтовкой, строго смотрящий, и показывающий на тебя пальцем, а внизу лозунг: `Ты помыл руки перед едой?`
Не помню точно То ли Венгеров то ли Федотов Запамятовала
Кто такой Федотов я не знаю, а Венгеров, при всём уважении к его статусу, не та фигура, к мнению которой по этому вопросу я бы стал прислушиваться. Мне не кажется, что у нас мало слушателей и много композиторов. Композиторов, хороших, интересных, ровно столько, сколько требуется. И так было всегда, и так всегда будет. Это взаимосвязанный процесс.
Вы бы послушали что кухарки говорили о дедушке Володе!
Вспомнил шикарную историю! Привезли меня, лет 8-ми к бабушке погостить. Бабушка личность неординарная была, талантливейший русский человек. Вот, как-то она говорит: `Помню, как отец(бабушкин) приходит домой и коворит матери: Ленин умер. (бабушка 1919 г.р.)`
Я, как чистый советский ребенок, воспитанный на `Мальчише-Кибальчише` спрашиваю:
- Ой, наверное, все плакали?
Посмотрела на меня бабушка, как на дурачка и говорит:
-Вот еще! Подох, и подох. Туда ему и дорога!
Простите, что снова поднимаю эту тему. Предчувствую, что вы меня сейчас закидаете тапками или чем похуже, но хочу все-таки сказать пару слов в защиту laima и reflechanta.
Когда я только начала читать форум, меня поразило, что тут не установлены даже минимальные правила, которые обычно на любых ресурсах существуют. И модераторы внимательно следят, чтоб они не нарушались. Например, на большинстве форумов запрещены флуд, флейм, спам, дискриминация по какому-либо признаку, комментирование каких-либо качеств личности высказывающихся, оффтопик и другие. Это простые правила, которых несложно придерживаться и которые делают общение более продуктивным, удобным и просто приятным, безопасным.
Только не подумайте, что я пытаюсь в чужой монастырь со своим уставом лезть - я ничего не требую. И мне очень нравятся люди, которые здесь общаются - интересные, образованные, мыслящие. Но, как я в самом начале этой темы уже говорила, здесь действительно страшно писать. И еще очень неудобно. Думаю, именно поэтому так много зарегистрированных пользователей молчат, не решаясь вступать в дискуссии, даже если хочется.
На этом форуме нет модераторов, а те, кто называются таковыми, являются администраторами. Поэтому здесь будет флуд, флейм, оффтоп, оскорбления, унижения, драки, скандалы, ссоры, изнасилования, убийства, совращения малолетних, грабежы, погромы, провокации на границе, взрывы посольств, захват заложников, ядерные удары, ковровые бомбардировки, бактериологические заражения и лично пользователь Zuckerman
Нет, в самом деле, без оценок, метафоры хороши, если запоминаются в виде мемов. Проблема Рефлешана не в том, что он угрюм, а в том, что он занудно угрюм
Вот и не правда, Алексей! Он не зануда! Он хороший! Веселый добрый Рефлешан.И вовсе не угрюмый!:) Вот сегодня отличную игру придумал:»Топ-Гир.. лучшая двадцатка» или» «Кто не спрятался я не виноват!»
Придумал три квеста.
Первое: Все собираю монатки и уй…. Уходят по мирному! (1)» он просто закрывается»)
Второе: Просто уходят но получат п…..поцелуй от Рефлешана! (2) « эти люди отсюда уходят» По.. опять по мирному .. )
Третье: Все остаются, и продолжают любить друг друга! (3) «они осознают свою невоспитанность и засовывают свой эгоцентризм куда подальше.»)
Так что надо , надо учувствовать, подключаться, голосовать . За «Х» или за «П» то есть: Хорошо или плохо!
Я думаю шутер пойдет! Народ потянется!
Да и про микруса, доброе подумал! Вот! Так что…:)))
балаган, но большинство уйдут.
хотите слушать музыку - Вы вовсе не должны кликать на опцию `обсуждения`. Если Вы хотите
добавить своё мнение - Вы можете ничего не читать, а просто написать свой комментарий. Я
не поняла, в чём проблема именно в данном конкретном случае.